阿里巴巴集團董事局主席馬云在杭州接受新華社記者專訪(9月18日攝)。新華社記者 黃宗治 攝

“馬云要退休了。”

隨著這個教師節(jié)的一封公開信,一個消息不脛而走,各種猜測隨之而來。

帶著各種問題,新華社記者對馬云進行了專訪。

談卸任:對企業(yè)和個人來說,退就是進

新華社記者:到明年教師節(jié)還有一年時間,作為董事局主席,除了做好交接棒的工作外,還有哪些工作需要在這一年里啟動、完成或交接?

馬云:三年以來,整個公司的運營機制、團隊機制都交接得非常順利。我在阿里的絕大部分工作和業(yè)務(wù)都由張勇接管了。每個月我們還會抽出幾天時間,認認真真地交流。

目前,我還在負責(zé)阿里的國際化、生態(tài)體系建設(shè)、文化建設(shè)以及經(jīng)濟體協(xié)同等方面的工作,在接下來的一年里,我也會做好交接。

像阿里巴巴和螞蟻金服,外界總以為是一家企業(yè),其實是完全不同的兩家,中間的協(xié)同工作現(xiàn)在是我在做,今后也需要交接給張勇他們。

新華社記者:卸任以后,您還會對阿里巴巴的戰(zhàn)略起到多大的影響?您今后還會復(fù)出嗎?

馬云:其實當時我卸任CEO(首席執(zhí)行官)時,就有人“預(yù)言”我總有一天會回來。但是事實證明,我卸任CEO已近六年,阿里不但不需要我回到這個崗位上,而且發(fā)展得越來越好。

我充分相信,張勇以及他以后的團隊會做得越來越好。

當然,毫無疑問,我現(xiàn)在還是合伙人。而合伙人的職責(zé)不是制定戰(zhàn)略,而是堅守阿里的愿景、使命、價值觀、戰(zhàn)略。只要它們不搖晃,阿里就不會搖晃。

新華社記者:“退”有許多性質(zhì),有激流勇退,也有功成身退,有以退為進,也有退而不休,您覺得您屬于哪一種?

馬云:首先我覺得我這不算休,而是進步,算是以退為進吧:既是公司的進步,也是個人的進步。

如果把阿里的事業(yè)比作4×100米的賽跑,我只是跑了第一棒而已。有人說我可能害怕了,我說我從來沒有害怕過未來,也沒有害怕過今天。我只是知道論能力和精力,我已經(jīng)不是未來帶領(lǐng)公司的最佳人選。

我一直說阿里承擔(dān)著偉大的使命和愿景,要走102年。但是我一個人是走不下去的,個人的閱歷、背景、知識結(jié)構(gòu)、體力、精力是有限的,必須要建立制度,建設(shè)文化,培養(yǎng)人才。

和逍遙子(張勇)以及他的年輕團隊比起來,我確實有些不一樣的東西,比如有創(chuàng)始人的光環(huán),有自己的闡釋問題、運營管理的方式方法。但是,他們身上的東西我也沒有,比如知識結(jié)構(gòu)的全面性、系統(tǒng)性。

我今年54歲,從現(xiàn)在起到70歲,也有16年可以干其他事業(yè)。這么多年積累的經(jīng)驗,可能用來做電商做互聯(lián)網(wǎng)方面有點“老”了,但是用來做其他事業(yè),還是年輕人。說不定我能玩出一個新的來,多好啊!

阿里巴巴集團董事局主席馬云在杭州接受新華社記者專訪(9月18日攝)。 新華社記者 黃宗治 攝

談經(jīng)濟:把我們自己的事情做好

新華社記者:阿里的使命是讓“天下沒有難做的生意”,那么在貿(mào)易保護主義抬頭的當下,天下的生意會不會更難做?

馬云:這個使命必須推進下去,有困難才需要使命。

我相信阿里巴巴新一代的年輕人、年輕的領(lǐng)導(dǎo)人會圍繞這個使命堅定地向前走,慢慢地會打開局面,現(xiàn)在只是一個挫折。

我覺得現(xiàn)在還是有很多機會。像歐洲、俄羅斯、東南亞、非洲、南美這些國家,我越去越有信心。

新華社記者:去年年初,您和特朗普總統(tǒng)會面時,表示會幫助美國新增100萬個就業(yè)崗位,現(xiàn)在這個承諾還能實現(xiàn)嗎?如果下次再見到他,您想說些什么?

馬云:這個承諾是基于中美友好合作,雙邊貿(mào)易理性客觀的前提提出的。當前的局面已經(jīng)破壞了原來的前提,已有承諾沒有辦法完成了,但是我們不會停止努力,會努力推進中美貿(mào)易健康發(fā)展。

我想說,兩國間的貿(mào)易,世界上的貿(mào)易確實需要完善,但是貿(mào)易不是武器,不能用來打仗,它應(yīng)該是和平的推進器。

新華社記者:現(xiàn)在國內(nèi)外經(jīng)濟形勢面臨諸多不確定因素,您如何看待這樣的形勢?

馬云:一切都順順利利,就不會有企業(yè)家,優(yōu)秀的企業(yè)、企業(yè)家都經(jīng)歷過甚至誕生于困難時刻。

所有了不起的企業(yè)都是歷經(jīng)經(jīng)濟周期性災(zāi)難造就的,只有經(jīng)歷過這種災(zāi)難的企業(yè),才是真正了不起的企業(yè),沒有經(jīng)歷過災(zāi)難的企業(yè),即使你今天做得很大,也未必能夠贏在未來。

“東方不亮西方亮”,我去了許多國家和地區(qū),發(fā)現(xiàn)機會無處不在。

中國也在進一步推進改革開放,進一步優(yōu)化營商環(huán)境。我們會正視困難,而解決方案也在我們自己身上,關(guān)鍵是把我們自己的事情做好。

阿里成長到現(xiàn)在,也遇到許多批評指責(zé)。不少批評是中肯的,但是有的指責(zé)則是惡意的。船大了,風(fēng)就來了嘛,我們“借假修真”,修出自己的真材實料。就拿我的脾氣來說,過去一點就爆,現(xiàn)在也好多了。

阿里巴巴集團董事局主席馬云(左一)在杭州接受新華社記者專訪(9月18日攝)。新華社記者 黃宗治 攝

談教育:讓孩子做他最好的自己

新華社記者:您一直關(guān)注鄉(xiāng)村教育,關(guān)注留守兒童,主張辦寄宿制學(xué)校,您的理由是什么?

馬云:這是我們到農(nóng)村調(diào)查的結(jié)果。我認為不能讓農(nóng)村的留守兒童沒有得到好的教育就進入社會,但是偏遠的學(xué)校留不住年輕老師,怎么辦呢?所以我的設(shè)想是通過建設(shè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的寄宿制學(xué)校,把老師留在鄉(xiāng)村。而且,這個問題現(xiàn)在也得到了教育部門的重視。

新華社記者:我們知道您曾經(jīng)高考落榜,考過三次大學(xué),現(xiàn)在也有人拿您的經(jīng)歷為學(xué)生減壓,您怎么看?

馬云:唯高考論是不行的,畢竟每個孩子都有不同的命運和能力,但是努力還是要強調(diào)的,如果我放棄復(fù)讀,就不可能有今天,如果我考不進大學(xué),也不可能有今天。只要自己經(jīng)過努力了,得到的東西哪怕很低,也還是自己的,如果你不努力,放棄了,就什么都沒有。

新華社記者:您說,教育很復(fù)雜,比做阿里復(fù)雜多了。這是吸引您做教育的一個原因?

馬云:我做教育的一方面原因,是在師范大學(xué)學(xué)習(xí)過,從事過教師職業(yè),一直熱愛這個職業(yè),另一方面的原因,是我見過世界上的各種人,有很壞的人、很好的人,也有很了不起的人,看到了許多挫折,明白了許多道理。這讓我知道教育的作用有多大,讓我知道,教育最終是要讓自己做最好的自己。

如果去教人當物理學(xué)家,我肯定不行,但是去教人做最好的自己,我覺得可以有所貢獻。

隨著社會的發(fā)展,技術(shù)的進步,可能現(xiàn)在孩子學(xué)的許多東西到二三十年后就沒有用了,但是讓孩子做最好的自己,可以讓他們受益一輩子。(記者馮源 吳帥帥)