獨立時間越久，我們越能感受到印象筆記是一個天秤座的產(chǎn)品——非常注意對平衡的把握，保持硅谷的全球視野的同時，要入鄉(xiāng)隨俗，激發(fā)創(chuàng)新精神的同時，要注重經(jīng)驗和積累，而印象筆記也同時為C端個人用戶和B端企業(yè)團隊用戶提供了知識管理與協(xié)作的產(chǎn)品和服務(wù)。
2012年Evernote進入中國后推出的產(chǎn)品與全球其他地區(qū)別無二致，直到2018點6月，印象筆記在獲得了Evernote的全部源代碼和其他知識產(chǎn)權(quán)的基礎(chǔ)上獨立重組，從此開始放開手腳、加速奔跑。如今三年過去了，這家公司已經(jīng)找到了自己的節(jié)奏，在筆記這個要被千軍萬馬過的獨木橋上，邊高速前進，邊維持著獨特的“平衡”。
這次，印象筆記又帶來了新的平衡——既有單點爆品的好用，又有All-in-One平臺的完備。
36氪：你們在12月16號即將召開的發(fā)布會上即將官宣一個叫Verse的新產(chǎn)品，不知道您是否方便先介紹一下Verse？
唐毅：Verse的slogan是“All-in-One space for your life’s work”，這與Evernote最早的slogan“your life’s work”是一致的，但這個詞當(dāng)時翻譯成中文的感覺不太一樣，變成了“你的工作空間”。
Evernote跟印象筆記的傳承的故事我就不再贅述，2018年印象筆記獨立發(fā)展后發(fā)布了一系列產(chǎn)品，比如toB的印象團隊、工具型產(chǎn)品掃描寶等等，而Verse也是這一系列工具的全新創(chuàng)新和升級。這些產(chǎn)品代表著從美國到中國，再到全球的創(chuàng)新趨勢。
而Verse就是這樣一個印象筆記為大家?guī)淼娜蛞暯堑南乱淮a(chǎn)品。
36氪：為什么說是下一代產(chǎn)品，下一代產(chǎn)品有什么特征？
唐毅：Verse是同時服務(wù)toC和toB的平臺級產(chǎn)品，適用于個人用戶和企業(yè)用戶，符合國內(nèi)外用戶的使用習(xí)慣，同時具備單點突破和All-in-One產(chǎn)品的特性。Verse就是下一代的信息處理的互聯(lián)網(wǎng)平臺。
從Evernote到印象筆記，從外企到獨立運營，印象筆記走過了9年，我們對硅谷創(chuàng)新產(chǎn)品形態(tài)有深入的思考，也對中國市場有足夠豐富的研究沉淀，所以我們會有較為獨特的看法和判斷。這也是這次發(fā)布會，我們想傳遞的信息。
Evernote最早以多端筆記和知識管理的產(chǎn)品形態(tài)進入中國，到現(xiàn)在，國內(nèi)外針對個人信息處理、個人知識管理、企業(yè)知識管理、企業(yè)協(xié)同的市場發(fā)生了巨大的變化。幾個典型的標(biāo)志是：文檔從本地到云、個人與組織之間知識管理的互通以及企業(yè)端通過無代碼和低代碼的部署，支持工作流程的靈活搭建。
當(dāng)以上變化發(fā)生時，印象筆記希望用全球性的創(chuàng)新產(chǎn)品，再次領(lǐng)先工具生態(tài)。
36氪：具體做了哪些創(chuàng)新？
唐毅：有幾點是全球有對標(biāo)的。
首先是同一頁面多格式多模態(tài)兼容操作。在編輯的過程中，單一文檔或者頁面可能很難滿足所有形態(tài)的編輯需求，而Verse能夠?qū)崿F(xiàn)同一頁面的多格式操作，音頻、視頻、表格、文字、圖片可以一鍵靈活編輯，呈現(xiàn)形式也可以靈活切換為數(shù)據(jù)庫、看板、甘特圖等多種形式。
還有多層級的無限鏈接。在知識庫建立過程中，需要導(dǎo)入和管理大量內(nèi)外部鏈接，Verse在串聯(lián)、整合能力上是遠(yuǎn)勝以往的工具的。
還有幾點是領(lǐng)先全球的：
第一，更優(yōu)雅靈活的視圖和排版。在一個頁面上可以不拘泥圖文混排格式，實現(xiàn)自由、靈活、漂亮地完成排版，甚至由Verse自動完成排版。
第二，支持復(fù)雜標(biāo)簽和智能化標(biāo)簽分類。將個人知識庫以多層標(biāo)簽的形式對信息進行再次歸納整理。
第三，智能化的個人智能知識圖譜。通過自動語義理解和標(biāo)簽、鏈接、標(biāo)注、提煉內(nèi)容等方式，智能連接和推薦，把內(nèi)外部內(nèi)容呈現(xiàn)為個人知識圖譜。
第四，在企業(yè)解決方案搭建上，我們通過Verse，采取無代碼和低代碼的形態(tài)，幫助企業(yè)靈活搭建流程。
第五，在跨平臺的整合能力上，Verse可以跨平臺聯(lián)動。比如用戶在騰訊會議上發(fā)起一個會議，在Verse上就會自動打開會議記錄，這背后是我們強大的生態(tài)合作能力。這次發(fā)布會，我們也會宣布跟騰訊會議、百度網(wǎng)盤等重要戰(zhàn)略合作伙伴的合作方案。
第六，知識和信息的直接對接和服務(wù)。這是針對特定行業(yè)和特定人群的功能，比如法律、媒體、科研等行業(yè)，我們會把特定人群所關(guān)注的不同內(nèi)容和信息定向推送給用戶。
第七，硬件同步。我們會把印象筆記的智能文具、智能穿戴等智能硬件設(shè)備與Verse進行無縫銜接。
也就是說，我們這次的大部分功能在全球都是獨特的，是真正的劃時代、全球性的產(chǎn)品。
除了產(chǎn)品之外，我們的商業(yè)路線的發(fā)展也在證明我們的全球化進程?，F(xiàn)在印象筆記的代碼量已經(jīng)是與Evernote拆分時的四倍，印象筆記的新功能中60~70%是Evernote沒有的，印象筆記的全新功能和產(chǎn)品已具備了單獨出海的能力。
36氪：您剛才提到了新產(chǎn)品里有很多點，這其實就是你們的All-in-One布局，在一個平臺中實現(xiàn)所有功能。但在這個領(lǐng)域一直存在一個悖論，到底是要做單點爆品占領(lǐng)用戶心智，還是要做一個大而全的平臺。你們是如何進行選擇的呢。
唐毅：首先我覺得單點爆品和All-in-One并不矛盾。單點爆品和All-in-One的策略是分別適用于不同的場景、不同的行業(yè)的，并不是絕對的。
印象筆記過去推出了很多單點爆品，從一款A(yù)pp演變成十幾款A(yù)pp，很多都是單點爆品。一個典型的例子是掃描寶，只有掃描這一個單點功能，但它在掃描App里排名第二。印象筆記app本身也是單點爆品，用戶數(shù)和營收指標(biāo)每年還在超100%增長。
36氪：聽起來我們更擅長做單點爆品，為什么在這個時間點選擇做一個All-in-One的產(chǎn)品呢？
唐毅：Verse是一個跨c和b兩端的All-in-One產(chǎn)品。
C端有單點爆品是非常正常的，在一個單一場景，有入門級的產(chǎn)品，能夠讓用戶用完即走，這是符合邏輯的。但說到信息整合平臺，用戶需要的是更智能的功能、多模態(tài)內(nèi)容支持的能力、順暢的連接轉(zhuǎn)換、多人協(xié)作等等更多更深的功能。這些場景在C端需要的是有深度的All-in-One的產(chǎn)品，一個集中的信息服務(wù)平臺，這和單點爆品是完全不沖突的。
當(dāng)然，B端也是有單點突破的機會的，這要從行業(yè)入手。我們認(rèn)為，法律、媒體、科研、投資、金融行業(yè)都各自有明確的行業(yè)屬性，同時也有共性——對知識有強需求。參考美國市場，也還是有很多toB的單點爆品，只解決企業(yè)業(yè)務(wù)流程里的一個環(huán)節(jié)，所以在很多企業(yè)內(nèi)部會用到幾十款獨立的SaaS產(chǎn)品，這也會給實際使用這些產(chǎn)品的員工帶來困擾。隨著全球市場上越來越多的并購的產(chǎn)生，大家對于生產(chǎn)力工具的再一次整合是有共識的。在這種情況下，我們認(rèn)為通過平臺解決企業(yè)之間的信息流轉(zhuǎn)是最佳解決方案。
36氪：大廠也應(yīng)該也已經(jīng)在做All-in-One的事情了？因為API的原因，他們做起來應(yīng)該更適合？
唐毅：大廠也都看到了All-in-One的機會，但有兩個需要注意的地方：
一是國內(nèi)的All-in-One沒有在形態(tài)上進行深入挖掘和超越，更多是學(xué)習(xí)和模仿。但是Verse有關(guān)于下一代的深入思考，因為我們帶著硅谷的基因和全球的視角，認(rèn)為在下一代信息處理平臺上不應(yīng)該只能編輯文字、文檔之間也應(yīng)該連接、多人協(xié)作也不應(yīng)該僅僅支持在線的環(huán)境……等等問題，我們都有思考。
二是國內(nèi)的市場形態(tài)是沙漏型，大量小企業(yè)有需求但生命周期短難以復(fù)購，大企業(yè)的需求不標(biāo)準(zhǔn)，很多想要私有部署而并非SaaS化。
36氪：國內(nèi)有一些大廠在toB領(lǐng)域已經(jīng)率先做起了All-in-One，但市場的反饋可能不容樂觀，叫好不叫座的事情時有發(fā)生。這件事背后的原因是什么？是跟大廠本身有關(guān)，還是跟All-in-One有關(guān)，還是跟中國的環(huán)境有關(guān)？
唐毅：前段時間我跟toB行業(yè)一個非常資深的專家交流，他提了一點，就是做企服，最重要的是在對行業(yè)有充分理解的基礎(chǔ)上服務(wù)剛需，這樣企業(yè)才會愿意付很多錢。B端的生意，在中國單點突破是有一定難度的，因為不能僅考慮業(yè)務(wù)屬性，這指的是比如招聘、員工入職、任務(wù)發(fā)放這種通用型業(yè)務(wù)屬性；更重要的是要綜合考慮行業(yè)屬性。
另外，居高臨下的態(tài)度是我們在做toB業(yè)務(wù)時要避免的。一些廠商覺得自己是把最好的產(chǎn)品和技術(shù)拿出去給行業(yè)提供價值，會試圖教育企業(yè)，但很有可能并沒有切中企業(yè)的核心需求。我們認(rèn)為做toB要放低心態(tài)，在B端的語境中我們會比較忌諱說“布道”這個詞，因為toB業(yè)務(wù)的本質(zhì)就是要服務(wù)企業(yè)，給企業(yè)提供價值，我們會鞭策自己，不能簡單去拿C端模式改革B端。Verse的9個功能中，也含有我們向企業(yè)請教總結(jié)的痛點，我們想用技術(shù)給企業(yè)解決實際問題。另外，toB的軟件廠商紛紛SaaS化，這當(dāng)然是積極的現(xiàn)象，但是企業(yè)的軟件需求和IT需求甚至智能化需求不是一朝一夕產(chǎn)生的，廠商在服務(wù)過程中切忌不尊重企業(yè)的實際發(fā)展規(guī)律，人為地把一個軟件項目“變成”SaaS。做toB需要耐心，不能太著急。
36氪：最近很火的一個概念是PLG（product led growth），印象筆記是最初的一代PLG廠商，你們是怎么看待這件事的？
唐毅： 我們認(rèn)為PLG是一個非常寬泛和普遍適用的概念，其實每個行業(yè)都應(yīng)該在一定程度上是靠產(chǎn)品驅(qū)動增長的，在我們行業(yè)的具體場景里，是指用好的產(chǎn)品和良好的用戶體驗帶來自然增長，這也是印象筆記長期努力的方向。
36氪：我們一直在討論toB和toC的區(qū)別，但我最近聽到一個詞蠻有意思的，叫toT，T指的是team，有人覺得toT是toB和toC的結(jié)合，即小團隊更買賬。您認(rèn)可這個概念嗎？
唐毅：是的，印象筆記有一個與此概念一致的決策：印象筆記面向企業(yè)端的服務(wù)和產(chǎn)品在2020年已改名為“印象團隊”了，這款產(chǎn)品的誕生也是從C向B自然過度的結(jié)果。
而我們剛才討論的PLG和toT有一定相似性，團隊用得很好，就從試用轉(zhuǎn)向付費，其他團隊看到也會想用，慢慢整個企業(yè)都用起來。邏輯上這個過程和大多數(shù)硅谷企業(yè)的決策路徑是一致的，又和大多數(shù)中國企業(yè)的決策路徑相反，但和我剛才說那些行業(yè)是相符的——媒體、投資、法律、科研。
所以「印象團隊」先選擇切入這些領(lǐng)域，同時很明確這就是一款首先為團隊做的產(chǎn)品，讓團隊作為企業(yè)數(shù)字化的催化劑，影響企業(yè)。下一代的信息形態(tài)有獨特性，我們不想試圖去教育誰，而是想認(rèn)真的將未來的信息和知識處理形態(tài)帶給企業(yè)，切實解決企業(yè)和行業(yè)中的典型問題。我們團隊有很強的硅谷和國內(nèi)創(chuàng)業(yè)背景，也有很強的C端和B端創(chuàng)業(yè)的背景，所以看問題會視圖更深入和客觀一些，不會簡單地名詞化或者符號化。
36氪：所以您并不覺得未來這幾年會有所謂的“toT”的爆發(fā)？
唐毅：toT的前提是要先to Team里的人，然后才能to T。硅谷有很多PLG的案例，從外部看是PLG，內(nèi)核是企業(yè)把預(yù)算下放給團隊甚至個人，所以他們的變化就很自然。
國內(nèi)很多產(chǎn)品的場景是垂直的，產(chǎn)品形態(tài)是免費的，廠商就認(rèn)為屬于PLG了，但歸根結(jié)底還是采購決策權(quán)。所以toB也好，toT也好，最終能否爆發(fā)，看的還是企業(yè)的決策模式。
36氪：國內(nèi)和印象筆記類似的廠商，比如teambition、tower、幕布以及美國的Slack都被收購了，但印象筆記計劃上市，這其實是兩條不一樣的路線，為什么我們會想要上市？工具類的產(chǎn)品，上市是不是就是會面臨一些問題？
唐毅：我覺得不能一概而論。有的企業(yè)股價高漲，有的面臨被收購的情況，所以并購還是上市，我們沒有那么刻意，但是我們在完成了B輪融資后，中方管理團隊已經(jīng)增持為第一大股東，我們是有計劃在A股上市的。目前印象筆記的估值已經(jīng)超過了10億美元，是當(dāng)之無愧的全球范圍的獨角獸。
印象筆記C端軟件訂閱收入增速很高，目前沒有廣告收入，這是非常受二級市場喜歡的盈利模式，我們也同時滿足不同的上市條件。但我認(rèn)為最關(guān)鍵的還是有沒有給用戶帶來獨特價值，有沒有獨特和高價值的產(chǎn)品形態(tài)和深厚的技術(shù)積累。如果這三件事都做到了，獨立存在可能會有二級市場更高的價值判斷。
當(dāng)然，上市是水到渠成的事情，我們絕對不會為了上市而做企業(yè)。印象筆記的經(jīng)營核心是為用戶帶來巨大價值，有的技術(shù)積累在全球范圍內(nèi)都是領(lǐng)先的——智能推薦、智能總結(jié)、智能標(biāo)簽、個人智能知識圖譜等等都是「印象研究院」自己研發(fā)的。這些獨特的產(chǎn)品形態(tài)都很有投資價值。
36氪：我們一直在聊C和B的事情，其實像WPS也是屬于C和B都有，石墨上周發(fā)布了一個toB的云office產(chǎn)品，也是C和B都有，所以您覺得兼顧C和B都有可能是未來產(chǎn)品的發(fā)展形態(tài)嗎？
唐毅：我們做這件事是基于“給人類提供第二大腦”的理想，確實不僅僅是簡單的策略選擇。在實現(xiàn)理想的道路上有能幫助C和B打通的機會，我覺得是個好事，但實話實說不是適合所有企業(yè)的。我們樂見行業(yè)內(nèi)大家共同摸索，為個人和企業(yè)用戶帶來更好的技術(shù)和產(chǎn)品。
36氪：印象筆記從2018年獨立出來之后，有三年多的時間，這期間我們發(fā)展很快。您覺得這三年時間里有什么決定再來一次是不會做的？是有什么決定您覺得非常對的？
唐毅：在我們所經(jīng)歷的不同階段內(nèi)的所有決策，我沒有覺得后悔、錯誤，甚至是不太完美的。剛從Evernote獨立出來的時候，我們只有兩個做運維的工程師，我們從頭接代碼接技術(shù)，然后獨立上架一款又一款A(yù)pp，到現(xiàn)在代碼量是Evernote的四倍多。靠的就是對技術(shù)和工具的執(zhí)著愿景，或者說是信仰。我們會去考慮C和B的布局，會考慮單點還是All-in-One，會看國外的變化怎么和國內(nèi)的土壤結(jié)合，會考慮在做軟件業(yè)務(wù)同時補齊硬件，都是靠著我們的初心。
現(xiàn)在回頭看，其實每一個階段都做了很多正確的決定。當(dāng)然，如果我們有無限資源，有些事會做得更早，但我們在有限的資源里，一直嚴(yán)格要求自己做當(dāng)下最優(yōu)的選擇。
36氪：那你們在做決定時，有什么特點嗎？
唐毅：我們的決策特點是，同時看重經(jīng)驗和創(chuàng)新，我們欣賞沖勁，但也欣賞積累。我們看重對全球和中國市場的雙重理解，我們欣賞和擁抱國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，但也不會說硅谷的經(jīng)驗就是沒辦法借鑒到國內(nèi)的。
所以我們每一步的決策都有多視角理解和多維度的思考。比如在數(shù)據(jù)分析上，我們可能比有些研究機構(gòu)做的還要清晰，我們的沖勁可能比某些國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)公司還足。
36氪：這是不是跟您個人的性格也有關(guān)系：
唐毅：我個人相信創(chuàng)業(yè)應(yīng)該保持如履薄冰的狀態(tài)，情況越好越應(yīng)該警覺，要尊重市場，尊重變化，尊重黑天鵝和白天鵝。
因為我們每一個決策都如履薄冰，最后才被驗證是好的決策。
