在喬布斯臨終的時刻，他也在懷念曾經(jīng)，回憶那時我們在做這樣那樣有趣的小事，他問我：「你能想象嗎？當年的 Apple I，你想過它能帶來今天的這一切嗎？」
「他當時幾乎背棄了蘋果公司?！?/p>
1980 年，蘋果上市，460 萬股被一搶而空，而在此之前他幾乎「免費」給了公司元老們每人 100 萬美元的股票。
他是蘋果的聯(lián)合創(chuàng)始人沃茲尼亞克，25 歲時發(fā)明了世界上第一臺取得商業(yè)成功的個人計算機，改變了世界。
當蘋果Ⅱ的銷量突破五位數(shù)，成為了當時最受歡迎的個人電腦時，沃茲卻發(fā)現(xiàn)公司很多元老級的員工沒有公司股權(quán)，他認為這不公平，于是做了一個決定：任何員工都可以以 5 美元每股的價格購買他手中的蘋果股票，每人限購 2000 股。
喬布斯對此頗有微詞，他與沃茲幾乎是兩個不同類型的人，一個是具有商業(yè)天賦和某種野心的企業(yè)家，一個是純粹的工程師。
沃茲也清楚這一點，當工程師被市場和營銷所主導時，自己將無法繼續(xù)施展才能。于是發(fā)現(xiàn)自己的初心與商場上的規(guī)則的背離之后，沃茲離開了蘋果。
1988 年，沃茲正式成為了一名全職父親，自此遠離硅谷的中心。
「如果我不做工程師，我會做一名老師，不是中學或大學老師，而是一名小學五年級的老師。」一年后，沃茲真的去做了一名小學教師。他與兒子就讀的萊克星頓小學達成了協(xié)議，當一名計算機老師，開始教授五年級的孩子們。
他帶著孩子們動手拆開電腦，教會他們上網(wǎng)、書寫二進制語言，這一教，就是十年。
沃茲曾經(jīng)這樣定義極客：「極客就是一群特立獨行的人，他們自己判斷是非，而不在乎別人說什么?！?/p>
對他而言，制造出一臺改變世界的電腦，看著孩子們熟練地用電腦解決問題，培養(yǎng)對科技的興趣，同樣滿足、同樣快樂。
一家蘋果，兩位傳奇。喬布斯與沃茲，前者締造了商業(yè)神話，后者則一生貫徹了極致的工程師精神。圣誕月之初，在與極客公園的視頻對話中，沃茲回憶起喬布斯臨終前打來的電話，「他一直在緬懷過去我們早期做朋友的經(jīng)歷。那時我們互相搞惡作劇，一起捉弄別人，我們一起開車去大學，做了很多有趣的小事兒?！箚滩妓箚栁制?，「你有沒有想過 Apple I？你想過它會帶來今天的這一切嗎？」
電話里，喬布斯的聲音與以往不同。沃茲說，「我喜歡他變回年輕的樣子?！?/p>
幸運的是，沃茲一直「年輕」?；仡欉^去，他一直在做與研發(fā)產(chǎn)品相關(guān)的工作，從不在意名聲以及商業(yè)上的回報，只做自己喜歡做的事——
發(fā)明 Apple I 和 Apple II，自己掏錢舉辦「美國音樂節(jié)」，制作可以連接所有家電設備的遙控器，當了 10 年的小學計算機老師，參加 ABC 電視臺的著名真人秀《與明星共舞》，客串美劇《生活大爆炸》……
如今已經(jīng) 71 歲的他，今年 9 月又參與創(chuàng)立了 Privateer，一家以處理太空垃圾為愿景的公司。沃茲計劃通過整合各種數(shù)據(jù)，包括眾包信息和自己龐大衛(wèi)星船隊的觀測數(shù)據(jù)來實現(xiàn)這一目標。
今年是沃茲第二次出現(xiàn)在極客公園 IF 大會的舞臺了，他笑著和大家打招呼，依舊身著一件黑色短袖，留著標志性的大胡子。
IF 創(chuàng)新大會現(xiàn)場，沃茲尼亞克通過視頻邀請極客公園創(chuàng)始人張鵬上臺。
這一次，他和大家探討的主題依舊是「致敬工程師」。
為了更好地在大會上亮相，沃茲提前完成了宣傳和訪談視頻的錄制，凡是和他有過直接接觸的工作人員，無一不被他亮晶晶的眼睛和爽朗的笑聲所吸引：「他有一種讓所有人都喜歡上他的魔力?！?/p>
面對提問，沃茲表現(xiàn)得十分松弛，時不時地擤一下鼻子、一口氣喝掉半瓶水、侃侃而談他對于過去的回憶以及對工程師的理解。「工程師只以創(chuàng)新能力思考問題?！?/p>
在沃茲看來，今天的創(chuàng)新環(huán)境與四十年前相比有了很大的不同，如今大部分的軟件工程師都不再需要懂「電子工程」、也不再需要懂硬件方面的知識。在前人搭建好的基礎工具上，每個人都有可能借助一些簡單的工具來實現(xiàn)自己的好點子，就像《硅谷之火》中寫的那樣：充滿幻想的人們發(fā)現(xiàn)他們獲得了曾經(jīng)夢寐以求的力量，并能以此改造我們的世界。
當下人們擁有的力量比過去更強。
「深圳是中國發(fā)展起步最好的地方?！贡粏柕饺绾慰创舜未髸呐e辦地深圳時，沃茲這樣評價。除了任正非、馬化騰等大企業(yè)家外，被譽為「中國硅谷」的深圳還蘊含著大量的中小企業(yè)，眾多年輕的創(chuàng)業(yè)者和工程師們也正追求著自己對于世界的改變，并形成了新一代的工程師文化。
「偉大技術(shù)的目標最終是脫離傳統(tǒng)，用不斷變化的新技術(shù)來接管整個世界?！苟嗄赀^后，我們很高興看見這位老爺爺在半個世紀后，依然能為工程師精神而感到最純粹的快樂。他希望的是，「我做的每一步都能幫助我們邁向那個未來」。
以下是訪談實錄。
極客公園：你是怎么發(fā)明 Apple I 的？
沃茲：我的人生進度很快，通過學電子技術(shù)學到了非常極致的程度，成為了學校里的數(shù)學明星。然后，在沒有任何教科書的情況下，我開始自學數(shù)字電路和編程以及如何設計計算機。
我想要一臺屬于自己的電腦，因為我知道如何使用它。當時剛好有了家釀電腦俱樂部，我在參加俱樂部之前已經(jīng)做過一些項目，比如電子游戲。在那里我發(fā)現(xiàn)，電視可以作為一個免費的輸出設備。
早期的 appleI
當時微型處理器的價格正在下跌，想要打造一臺電腦、可用的電腦，需要 4K 的內(nèi)存，這個規(guī)格的內(nèi)存價格也剛好降到了一個能買得起的程度。我決定把它加到我的電腦上，這臺機器的「大腦」是微處理器，內(nèi)存也是其中的一部分，然后我把這個模塊加到了主板上，完成了對主板的測試，成功把主板和電視連接了起來。當我把寫好程序的只讀存儲器插在主板上時，電視機上顯示出了我在鍵盤上敲打的字——就這樣，實現(xiàn)了「向電腦打字」的功能。
這個真的太棒了！
在這之前，你所看到的任何計算機都是一個大的金屬前面板，上面所有的開關(guān)用來控制 1 和 0，有一些指示燈。沒人能搞明白那東西，但我的電腦就像一臺打字機，非常人性化，你可以打字，甚至可以輸入一個程序，它將運行并在你的電視機上顯示答案。
極客公園：這就是個人計算機革命的開端？
沃茲：是的。我想炫耀一下，就在俱樂部里展示了我的電腦，然后所有人都在談論「我們將要擁有自己的電腦了」，「我們會改變世界」，「這是一場變革」。
在發(fā)明這臺電腦之前，當時內(nèi)存的價格，能容納 1 首歌的內(nèi)存成本就接近一百萬美元，你能想象到未來會有一個拿在手上的設備能儲存 1000 首歌嗎？在當時，這種想法想得太遠，肯定有點荒唐。
從我造出那臺電腦那天起，此后大公司推出的每一臺電腦，都采用了顯示器加鍵盤的設計，這是一個巨大的關(guān)鍵性變革，我當時就知道這一點。
我在電腦俱樂部里，史蒂夫·喬布斯當時還不在，他不知道我造了一臺電腦。有部電影拍的這段故事是說他把我從地下室拖出來，帶到電腦俱樂部去展示電腦。事實并非如此，我從第一天開始就是俱樂部的成員，史蒂夫·喬布斯可不是，所以這一切完全是我自己搞出來的。
極客公園：你還記得蘋果的第一筆生意是怎樣的嗎？
沃茲：要想讓計算機真正有用，我開始為一種編程語言編寫所有的軟件，這是一個非常重的任務，我必須親手造出這臺電腦的每一個小零件，并向其他人展示，因為我想為人所知。
我當時很害羞，但我想讓人們看著我說，「哇！你是怎么想到用這么好的工程思想去造出電腦的？」
所以我把俱樂部里的史蒂夫·喬布斯帶上了，也是在這時，他提出我們應該成立一家公司。
在這之前大約有 5 年時間，我們一直在賣我的發(fā)明。我們沒有錢，所以我們當時要造的實際是一塊 PC 主板，成本 20 美元，我們賣 40 美元，懂如何獲得芯片的人可以在 PC 主板上插入他們自己的芯片連上、焊起來，在一兩天內(nèi)就可以組裝一臺電腦。這是我們的第一個商業(yè)想法。
有一家本地商店給我們下了一大筆訂單 50000 美元，一臺電腦 500 美元，100 臺電腦。那家商店的老板叫保羅·特雷爾，他承擔了這個財務風險，他向所有的買家公司保證這是真的，并借給我們價值數(shù)千美元芯片。我們有 30 天的時間來交付，所以我們在 10 天內(nèi)造好了這批計算機，把它們開車運到保羅·特雷爾商店，他付了現(xiàn)金然后這筆生意就開始了。
極客公園：在你看來，蘋果的個人計算機帶來的深遠影響是怎樣的？
沃茲：在將 Apple I 發(fā)貨前，我們就已經(jīng)完全設計和造出了 Apple II 電腦：它是彩色的。
沃茲和 Apple II
誰能想象，電腦里面怎么會有彩色？這件事在當時連解釋都很難，也是在那個時候，雅達利公司在加州開創(chuàng)了街機游戲產(chǎn)業(yè)，他們的所有游戲都是黑白的，Apple II 第一次將街機游戲做成了彩色的，因為我想出了一個史無前例的辦法，而且?guī)缀鯖]有成本，不用花 5000 美元，這也是有史以來第一次把游戲變成軟件。
硬件游戲意味著你需要 100 多個芯片，數(shù)以千計的電線和像我這樣的工程師，將所有信號和線纜連接起來，日以繼夜地測試。
而現(xiàn)在，只需要一天，一個 9 歲小孩就能做到，這臺電腦對世界來說是一個巨大沖擊，這會締造出一家真正的公司。
極客公園：聽說你是被喬布斯拉著去開公司賣電腦的，能跟我們說說他是怎么說服你的嗎？
沃茲：有趣的是，他并沒有真正說服我去創(chuàng)業(yè)。他建議我這樣做，但他也沒有逼迫我。
從我認識他的第一天起，他就想成為重要的人。當時他才 16 歲，他建議我一起創(chuàng)業(yè)。我的第一反應是，我在惠普公司工作，我不會悄悄在惠普背后開公司，我很忠誠，我將在惠普公司做一輩子的工程師。所以我去找惠普，提出造電腦這件事，并告訴他這要花多少錢。一些工程師說這是他們見過的最好的產(chǎn)品，但惠普拒絕了我。實際上，他們以不同的方式拒絕了我 5 次，然后我和史蒂夫就被迫去創(chuàng)業(yè)了。
起初我拒絕了出資人。但史蒂夫·喬布斯找到了我所有的朋友和親戚，他讓他們給我打電話，說服我全力創(chuàng)業(yè)、拿投資。最后，一個朋友打電話給我、說服我，我可以在參與創(chuàng)業(yè)的同時一輩子做一個工程師，我不必去經(jīng)營一家公司。我當時很害羞、膽小，很容易被排擠出任何公司，因為每個人都比我更善于交際、比我更會說話，但在工程方面，如果我只需要做工程我就不會失敗。
然后我馬上給史蒂夫·喬布斯打電話說：「我們創(chuàng)業(yè)吧?！?/p>
沃茲和喬布斯一起工作
是的，就這么簡單。設計我們第一臺 Apple II 的 10 個貢獻者，他們其中一些人成為了蘋果的員工，其中 7 個人都是同一所高中的。我的意思是，當你的事業(yè)還很不起眼的時候，你不會去發(fā)布招聘廣告，而是會從朋友和你認識的人開始，只能說我們有一群非常好的朋友。
極客公園：做出世界上第一臺獲得商業(yè)成功的個人電腦，你覺得這是靠自己的努力還是一種幸運呢？
沃茲：我一直認為機器應該像計算器一樣為普通用戶服務，你輸入一個5，5 就會出現(xiàn)在屏幕上。
我在高中時就告訴我父親，有一天我要擁有一臺 4K 內(nèi)存的電腦，運行一個可以解決問題的程序。我這輩子總有一天要擁有一臺好用的電腦。我的父親說：「這樣一臺電腦的價格和一棟別墅差不多貴?！苟艺f：「那我以后就住公寓好了。」
我當時就下定決心，我要不惜一切代價去追尋這條路。
我會造出那臺計算機，這當然是命運的安排。
事實是，在那個時間點上，整個計算機行業(yè)很多公司的經(jīng)濟價值都發(fā)生了巨大變化。硅谷進入了一個黃金時代，雖然直到 1974 年才有硅谷這個名字，我做這件事的時機，是一種運氣，它產(chǎn)生了巨大的累積效應，你可以說這是我運氣不錯，但那也是這個世界的好運氣。
極客公園：今年是喬布斯逝世 10 周年，我們都很懷念他。你是他的老朋友，十年過去了，如果有機會，你有什么想對他說的話嗎？
沃茲：我可能只是與他談論我在生活中經(jīng)歷的有趣的事情，比如我看過的電影、書、諸如此類的東西。有很多技術(shù)，都是他開創(chuàng)的，我當然會為此贊美他。
他一輩子都在和產(chǎn)品這些東西打交道，但在他臨終前，給我打電話的時候，他基本上一直在緬懷過去我們早期做朋友的經(jīng)歷。那時我們互相搞惡作劇，一起捉弄別人，我們一起開車去大學，做了很多有趣的小事兒。他打來電話的時候聲音都與平時有些不同。
我們創(chuàng)立了蘋果公司之后，史蒂夫想成為一名超級電腦業(yè)巨星，被其他人認可，他確實得到了這種認可，然后他離開了蘋果。
他也做了一些不那么好的事情，離開蘋果公司之后又回歸，對人變得稍微和藹了一點。
但在他臨終的時刻，他也在懷念曾經(jīng)，他回憶那時我們在做這樣那樣有趣的小事，他問我：「你有沒有想過 Apple I ？你想過它會帶來今天的這一切嗎？」
所以我喜歡他變回年輕時的樣子，那些記憶對他來說有很重要的意義。
極客公園：如果你還在蘋果，你會對今天的蘋果作出什么改變嗎？
沃茲：說我會用和別人不同的方式做某件事是不公平的。這是一種夸夸其談的好方法 ，但我不是一個夸夸其談的人。
我非常喜歡蘋果公司現(xiàn)在做的事，尤其是蒂姆 · 庫克，他關(guān)心員工和顧客的多樣性，讓一切都順暢運行，他給了男性和女性同樣的報酬，這是第一家這樣做的硅谷公司。
他就像一個好人一樣保護我們的隱私，蘋果確實在意保護用戶的隱私，現(xiàn)在我們甚至強迫像 Facebook 或谷歌這樣的 app，在跟蹤和保存你的數(shù)據(jù)之前，必須征得你的同意。
這些都是我非常欽佩的。
如果我這么多年還在蘋果，我會成為蒂姆·庫克嗎？當然不會，也許蘋果仍是一個電腦公司，但是蘋果在生活方式方面做得如此出色，這可能是更重要的。
蘋果公司最近進入了 Netflix 的領(lǐng)域，成為一個視頻流媒體，可以制作自己的劇集、擁有自己的工作室。過去誰能猜到一個計算機公司，比如 IBM，會做這類事情？
但是蘋果是靈活的，總是流向市場所在的地方，這是一家長期成功的公司成功的關(guān)鍵之一。
我很高興蘋果成為現(xiàn)在的樣子。如果一定要說的話，我可能會更傾向于開源。人們進入你的產(chǎn)品，可能會安裝自己的應用程序，并修改一些東西。但是不要害怕你正在建立一個平臺，這也許是增強它的一種方式。
極客公園：我很好奇，對我們來說你是一個改變了世界的極客，但是你的孩子們，你的孫子們是怎么看待你的？他們會覺得你是個偉大的人嘛？
沃茲：絕對不是那樣，即使是我自己的孩子、孫子，都是如此。他們不會覺得我是個偉大的人。
我?guī)缀醢阉麄兣c公司的很多大的事情、大的商業(yè)活動以及消費電子展等展會隔離開。我讓他們遠離很多事情，包括我自己出去演講和所有的這些成就。
因為我不想讓他們覺得他們比我差，我不喜歡任何人有這種感覺。
我的孫輩們他們可能從父母那里知道，我做了一些重要的事情，比如在我們的 iPhone、iPad 上我在其中起到了重要作用。
他們會聽到這些，但是并不會讓他們太過崇拜以至于害怕和我說話。
在我的生活中，有些人是我的英雄，比如 Bill Hewlett（惠普創(chuàng)始人），我很難直面他們，我內(nèi)心會感到緊張，很難和他們交談。
有些人會告訴我，他們和我交談的時候也會有緊張的感覺，但是我的孫子們沒有。
極客公園：你做過最有意義的事是什么？
沃茲：我有評判新產(chǎn)品的習慣，特別是蘋果的硬件和軟件。
但我不是一個喜歡聽別人講新產(chǎn)品的人，也不喜歡告訴別人這里有什么新元素，這里有什么新功能。我想做的是得到它、體驗它。
我記得很久很久以前，我有一個三星手機，我可以說「微笑」這個詞，然后等一秒鐘，它就會拍一張照片。這是一個很小但很酷的事情，我喜歡生活中所有有趣的事情，我總是追求它們。
我想從我自己的個人體驗來談事情，而不是參考那些資料來談。分析師、記者什么的，我現(xiàn)在不那么相信這些東西。
在早期的（計算機）時代，每個月左右都會有一些新的產(chǎn)品介紹，你會覺得它永遠改變了世界，但現(xiàn)在這種情況已經(jīng)不常有了。會有新的產(chǎn)品介紹，那些公司的領(lǐng)導人聲稱這永遠改變了世界，但我?guī)缀蹩粗易约旱碾娔X在過去 20 年就這么存在著。真的沒有很大的變化。
（很多年前）當我們有了互聯(lián)網(wǎng)之后，我們就已經(jīng)擁有很多今天存在的東西了。雖然不一定有云、甚至不一定有社交網(wǎng)絡，這些都是后來才有的。但我不會輕易地用這些東西，我喜歡老派的生活方式，比如電子郵件。我用過一段時間的 Facebook，我有 5000 個 Facebook 朋友，但是我更想通過網(wǎng)絡連接到那些真實的、打過交道的朋友，所以我放棄了 Facebook。
極客公園：你剛才提到了 Facebook，你怎么看待它改名投入元宇宙事業(yè)？
沃茲：這很有趣，你知道蘋果有一個品牌認知度很高的好名字，我們從來沒有改變我們的名字。
元宇宙，雖然它可能是一個真正的新事物，我也很想看到元宇宙，我最喜歡的書是《頭號玩家》，我希望元宇宙這個想法可以茁壯成長。
Facebook 不久前改名為 Meta
至于 Facebook（笑）現(xiàn)在整個公司叫 Meta 了，這是一個完全不同的事情。我不知道他們有多少困難要克服，為什么他們會做那么多我稱之為人性錯誤的決定？
路有很多條，他們總是選最賺錢的那條，而不是我們用戶最想要的那條。
Facebook 發(fā)源于一個美妙的想法，它現(xiàn)在也還是朋友們建立溝通小組、相互交流、分享信息的地方。但是沒過多久，他們就想方設法搞清楚要怎么賺錢：就是了解你的每一個細節(jié)，然后賣給廣告商。
如果你發(fā)了什么東西，我點了個贊，對我來說這就好像我發(fā)了個消息說我喜歡你發(fā)的內(nèi)容。但實際上，同時有 100 個廣告商知道了我的點贊，他們就會從四面八方?jīng)_過來。
透明度、信任和事實在 Facebook 上都是低級別的，F(xiàn)acebook 還有一些問題就是：不客觀。上面有那么多的假新聞、正在摧毀公共觀點，就好像一個大平臺、一個大的擴音器在和你交談，這些都沒有得到很好的處理和控制。
Facebook 的另一個問題是他們不喜歡競爭。我不知道為什么我這么反 Facebook，但你提到了 Meta，我不知道 Meta 是否符合我們設想中最好的開始。但是我們都看在眼里，所以讓我們等著瞧吧，希望在未來的十年或二十年里，它可以變成只有光明面的部分。
極客公園：蘋果有一句名言，Technology alone is not enough.你怎么理解這句話？
沃茲：我覺得史蒂夫·喬布斯在這件事上對工程師非?？犊?。在創(chuàng)辦這家公司上，我認為他是有意對我慷慨的。光靠工程學不能開一家公司，我可以做一臺很棒的電腦把它帶給全世界，但要把它帶到每個人的生活中這是不夠的，你需要一個公司來做到這一點，你需要復雜的組織和紀律，包括營銷、運營，包括上層的監(jiān)督，對于這個行業(yè)來說，你需要它。
所以史蒂夫不是技術(shù)人員，他不會設計計算機，他里里外外都不明白工程師在干嘛，所以他干不了工程。
他想成為重要人物，作為一家公司的創(chuàng)始人，他必須找到自己擅長的其他事情：公司的每一個商業(yè)決策。他會和人們爭論、交談，學習如何做出那些決定，學習如何扮演他的角色，學習市場營銷，如何介紹你的公司，如何使事情看起來是美的，以及所有他承擔的其他角色都很重要。
我可以創(chuàng)建一個產(chǎn)品的原型，然后你必須把它產(chǎn)品化，形成一個特定的形狀，把它放在一個盒子里，有人們可以拿出來的手冊以及其它所有的東西。
所以史蒂夫更像是一個接替我的工作、把原型產(chǎn)品化的人。而我是那個發(fā)起者。
我們從蘋果公司生產(chǎn)的任何產(chǎn)品都不是劣質(zhì)的，在那個時代，我們做的是小公司所能做到的最好的事情，所以史蒂夫說：你不僅需要工程師，你還需要商業(yè)。
但是同樣的，如果沒有工程師，企業(yè)本身也會受到影響。
比如說，史蒂夫看到了我所做的一切，但是我一開始沒有選擇創(chuàng)辦蘋果，如果我堅持說不呢？那就沒有蘋果了。
極客公園：iPhone 發(fā)布之后，智能手機發(fā)生了很多變化，你怎么看待今天的智能手機？
沃茲：有趣的是，在我看來，從第一代到下一代手機，它們并沒有太大的不同。
IF2022創(chuàng)新大會現(xiàn)場
我還認為，從個人電腦到筆記本電腦，再到鼠標，再到觸摸屏，用戶界面一直是最大的區(qū)別。但我懷疑我們?nèi)匀粫谄聊坏耐庥^上有所改進，智能手機和用戶輸入的外觀，我認為不會有太大的改變。
在大多數(shù)情況下，我認為手機在未來不會有太大的變化。我這么說的原因是，汽車已經(jīng)有 150 年的歷史了，幾乎是四個輪子在地上，一個集裝箱在里面。他們做的事情和他們在車里做的一樣。這一點還沒有發(fā)生太大的變化。
很多營銷是我們每年都有新的東西，你必須升級才能跟上人群。我個人的觀點是，不要做太多的升級，而是讓它們變得非常重要和有意義。
極客公園：時代一直在變，過去 40 年工程師行業(yè)發(fā)生了很多變化，你如何看待這樣的變化？
沃茲：過去的 40 年里工程學真的發(fā)生了很大的變化，我那個時候一個人只能拿一些小零件創(chuàng)造之前從未有過的東西。如今，很多重量級產(chǎn)品通常都有上百萬行代碼。
現(xiàn)在的很多東西，更像是在拼湊，就是把已經(jīng)完成的成品粘合在一起，也許是通過一些軟件結(jié)合在一起。但是，你就沒辦法看到那些早期非常基礎的東西了，你必須用那些已經(jīng)被開發(fā)、測試過的大段代碼，你必須信任它們。
現(xiàn)在，我們有我們自己的小計算機：樹莓派、Arduino 或者別的，他們可以干很多事。
沃茲與自己 45 年前的作品合影
第二件我想說的事是，我年輕的時候，那時候的人根本不知道電子工程是什么，除非去上大學。但這就要學大量很難的數(shù)學，你必須用微積分來設計電路。
所以要成為一個工程師，你必須是一個超級天才，你必須搞明白超級多復雜的數(shù)學問題。現(xiàn)在，我們有電子技術(shù)了。
我年輕時第一次接觸它的時候就覺得非常有意思，在我學習電子技術(shù)的過程當中，我?guī)缀鯊膩頉]有用數(shù)學來開發(fā)過任何硬件或者是軟件。我就是仔細思考每一步，耐心地把所有東西拼在一起，然后把我腦子里的東西做成。不需要用到公式，也不用算任何新公式。
今天，電子工程和數(shù)字工程都改變了很多，但是它們都叫工程，我認為人們應該給數(shù)字工程取一個不同的名字。數(shù)字工程是把遵循一定規(guī)則的每一步組合在一起并最終解決一個問題，數(shù)字工程做的事可能跟過去電子工程做的事一樣，但是用了不同的方式，這是工程學最大的改變。
極客公園：在你看來，今天的工程師需要怎樣的工程師精神？這種工程師精神的核心是什么？
沃茲：根據(jù)做的產(chǎn)品不同，世界上有很多不同的工程師。他們也是些完全不同的人，有些人只是想上個好大學，想到一個好問題然后解決它。還有一些人就信馬由韁，他們會思考自己的問題，他們思考著生活中有沒有可以改善自己或者他人生活的事情，他們甚至不知道這事靠不靠譜就一頭沖進實驗室，花上一兩周時間寫代碼、測試然后心想：「天啊 這事能成?！?/p>
他們是創(chuàng)新發(fā)明的核心，是初創(chuàng)公司的創(chuàng)業(yè)精神。
每次我碰到一個工程師，不管是不是很年輕，甚至只有十幾歲，還是更進一步在上大學或者水平更高，重要的只是他們的產(chǎn)品是否對世界有益。是不是每一個人都告訴他們「哇哦，這很棒，你讓我們的生活變得更好了」，這才是重要的。
但他們通常不是商人，他們的工程天賦占據(jù)了他們的大腦，他們不是好的溝通者。但也有可能，當一個工程師創(chuàng)辦公司的時候懷揣著遲早要做出主流產(chǎn)品的想法時，也許他最終會變成一個商人，F(xiàn)acebook 就是一個例子。
創(chuàng)造新的產(chǎn)品是世界新奇有趣的核心，發(fā)明家、工程師、這些人都是純碎的，而商人總是被金錢影響，這兩類人他們的優(yōu)先級是不一樣的。
工程師幾乎不從金錢的角度看待問題，而是從他們創(chuàng)新的能力出發(fā)看問題。
人總是會珍視自己擅長的東西，你擅長賺錢，你就珍視錢，你擅長設計產(chǎn)品，那么你就要珍視你制造產(chǎn)品的智慧。
極客公園：人們說深圳正在成為中國硅谷，你曾經(jīng)來過深圳，你怎么看待這樣的說法？
沃茲：現(xiàn)在硅谷已經(jīng)沒那么重要了。
全世界都努力成為下一個硅谷，但說成「科技中心」更合適一些。在美國、硅谷，舊金山地區(qū)有很多從事技術(shù)工作的人，大概占比有 43%；在洛杉磯、匹茲堡、奧斯汀、波士頓和南佛羅里達這個數(shù)字也差不多，世界各地都在吸引著科技公司。
深圳是中國科技發(fā)展起步最好的地方，有著很多有想法創(chuàng)造、實現(xiàn)并且創(chuàng)業(yè)的人。所以請保持下去，創(chuàng)業(yè)公司是世界經(jīng)濟健康發(fā)展的最大動力，我們的進步要依靠新東西，而不僅僅是取代舊的東西。
我會關(guān)注世界上諸多聚集了科技和人才的中心地區(qū)，深圳絕對是這個關(guān)注列表中的佼佼者，比硅谷更值得期待。
*頭圖來源：Steve Wozniak 本人提供
本文來自微信公眾號 “極客公園”（ID：geekpark），作者：魚三隹，36氪經(jīng)授權(quán)發(fā)布。原標題：《對話沃茲尼亞克：創(chuàng)新是世界新奇有趣的核心》
