12月13日-15日，36氪WISE2021新經(jīng)濟(jì)之王峰會在上海舉行，今年我們以「硬核時代」為主題?！坝埠恕笔钱?dāng)下時代和大環(huán)境帶給中國新經(jīng)濟(jì)企業(yè)的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，一方面要求企業(yè)關(guān)注技術(shù)創(chuàng)新，找到自身“硬核”壁壘；另一方面要求企業(yè)回饋社會，展現(xiàn)更多“硬核”責(zé)任與擔(dān)當(dāng)。在從商業(yè)模式創(chuàng)新的“應(yīng)用時代”邁向技術(shù)創(chuàng)新的“硬核時代”之際，我們與上百家硬核企業(yè)匯聚一堂，聚焦宏觀政策、智能制造、半導(dǎo)體、新能源、新消費(fèi)等熱門賽道，全方位探討各領(lǐng)域如何構(gòu)建以創(chuàng)新驅(qū)動的硬核競爭力。
近年來開始落地的無人駕駛、商業(yè)航空航天、人工智能的多領(lǐng)域應(yīng)用等都是硬科技顯示出的重要方向和主線。然而硬科技領(lǐng)域的投資其實(shí)受到技術(shù)成熟度曲線有較大的影響，企業(yè)估值在技術(shù)萌芽期隨著市場期望值一飛沖天，之后是隨著期望膨脹吹起的泡沫破裂后跌入低谷后穩(wěn)步爬升恢復(fù)，對于投資人來講，最好的投資時機(jī)該如何判斷呢？在技術(shù)的預(yù)見性或是市場的預(yù)見性之間是否有一個平衡，怎么做才是對于硬科技投資來講效率最優(yōu)的？
基于此，一場以“硬核投資往哪兒投？”為主題的圓桌論壇在36氪“WISE2021中國產(chǎn)業(yè)投資峰會”展開。參與本場論壇的嘉賓有創(chuàng)東方投資管理合伙人金昂生，光速中國合伙人蔡偉，CMC資本合伙人徐晨，眾為資本合伙人于曉璐，本場論壇由木星資本CEO蘇同明主持。
“硬核投資往哪兒投？”圓桌對話現(xiàn)場
蘇同明：感謝大家參與我們下面一個環(huán)節(jié)的專題討論，我是木星資本的創(chuàng)始人和CEO蘇同明。在我們圓桌開始之前，請每個嘉賓用兩到三句話大概簡單介紹一下自己，先從我開始，我做過創(chuàng)業(yè)，也在十年前在美國二級市場做過對沖基金。木星資本是一家新型FA，專注于to C、硬科技和醫(yī)療行業(yè)，這是我的簡單介紹。
金昂生：大家下午好！我是來自創(chuàng)東方投資的合伙人金昂生。創(chuàng)東方投資是一個總部在深圳的全國性創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，這個機(jī)構(gòu)是以科技型的企業(yè)作為我們長期堅(jiān)持的投資方向。我們在投資領(lǐng)域方面，包括偏硬件，偏軟件和醫(yī)療健康這三大團(tuán)隊(duì)。我本人是以硬件、科技創(chuàng)新投資方向?yàn)橹?，我個人在實(shí)體產(chǎn)業(yè)、通信行業(yè)從業(yè)比較多年的時間，所以會比較自然地偏向先進(jìn)制造和硬科技板塊。
蔡偉：感謝大家！下午好！我是來自光速中國的合伙人蔡偉。光速中國目前管理規(guī)模等值兩百億人民幣，我們的方向主要覆蓋綠色科技，硬科技，醫(yī)療科技還有企業(yè)服務(wù)與消費(fèi)，我們基本上是全方位的為創(chuàng)業(yè)者服務(wù)，從早期VC基金，成長期基金，到后期基金，希望能夠陪伴創(chuàng)業(yè)者一路走過他們的成長階段。我自己之前在阿里集團(tuán)做過早期的科技投資，也負(fù)責(zé)過硬科技的戰(zhàn)略投資。在光速中國，我主要看綠色科技、硬科技和醫(yī)療科技。
徐晨：大家下午好！我來自CMC資本的徐晨，CMC資本原來是一家偏中后期的PE基金，資本管理規(guī)模約300億人民幣，我加入CMC的時間并不長，大概兩年左右的時間，我現(xiàn)期主要工作是幫助這個平臺完成兩個重要的突破，一是在科技領(lǐng)域能有更多的布局，二是在早期階段的投資進(jìn)行布局，為更多的創(chuàng)業(yè)者提供資源。
于曉璐：大家好！我是眾為資本的于曉璐。眾為資本成立于2015年，目前主要的投資方向包括科技和消費(fèi)，在管資金規(guī)模折合超過百億人民幣。我在眾為資本主要負(fù)責(zé)科技方向的投資。我自己是理論物理出身，之前創(chuàng)過業(yè)，加入眾為資本之前做了多年清潔技術(shù)方向的投資。希望未來有更多的機(jī)會可以跟優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者并肩走向成功，謝謝大家！
蘇同明：感謝各位嘉賓的介紹，今天我們討論的話題是硬核科技?？萍际且粋€巨大無比的籃子，在我們公司劃分科技板塊的時候，會把高自然科學(xué)認(rèn)知壁壘，且非醫(yī)療行業(yè)的領(lǐng)域都劃分到科技領(lǐng)域。臺上的嘉賓都有工程或者工科背景，我比較好奇，在座各位在搭建自己組織的投資和認(rèn)知體系的時候，是如何通過系統(tǒng)性的方式來提升個人的認(rèn)知以及咱們組織的認(rèn)知，更好的來把握變化莫測科技的投資呢？
金昂生：做科技領(lǐng)域的投資，我覺得是一個很燒腦的工作。因?yàn)楦鞣N新的應(yīng)用、技術(shù)，特別是底層的創(chuàng)新，這些細(xì)分技術(shù)方向非常多。我們每天很重要的工作之一就是學(xué)習(xí)，對于各個新出現(xiàn)的應(yīng)用形態(tài)，應(yīng)用的底層技術(shù)，這些都要去不斷的學(xué)習(xí)。比如說像這一波元宇宙的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用的場景，我們在幾年前就已經(jīng)開始在關(guān)注像AR眼鏡里面各種技術(shù)，包括投射技術(shù)、顯示技術(shù)，模塊底層的基礎(chǔ)技術(shù)都是在學(xué)習(xí)的。
主持人的問題怎么提升我們的認(rèn)知？我們自己是這么做的：
第一，以產(chǎn)業(yè)為牽引，加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)的學(xué)習(xí)。通過各種產(chǎn)業(yè)的深度交流、學(xué)習(xí)，能夠感知這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展主要的脈絡(luò)和方向。
第二，以產(chǎn)業(yè)的需求為導(dǎo)向的學(xué)習(xí)，這個還不夠。還要建立有效的人脈資源和專業(yè)的支撐網(wǎng)絡(luò)。我們重點(diǎn)是以科研院所和高校這兩個主體單位為主，建立我們合作的關(guān)系和專家資源的支撐。比如說跟中國科技大學(xué)、清華大學(xué)，一些國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的專家。各個高校、研究所重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室都有比較強(qiáng)烈的產(chǎn)業(yè)化驅(qū)動力。跟產(chǎn)業(yè)方向的專家學(xué)習(xí)，還是能夠提前一定的周期，了解和學(xué)習(xí)到一些底層的技術(shù)進(jìn)步。這是蠻重要的。跟研究所這一塊的產(chǎn)業(yè)方向交流和技術(shù)支撐是非常重要的，能夠幫助我們規(guī)避一些試錯成本。
當(dāng)然人脈關(guān)系還是多種多樣的，要用心的搭建，去交朋友，才能補(bǔ)足投資隊(duì)伍在專業(yè)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)視野可能存在的不足地方。
蘇同明：金總，行業(yè)老兵，從產(chǎn)業(yè)人，和研究院所的高質(zhì)量的認(rèn)知的角度來為自己的認(rèn)知提供反哺。
蔡偉：謝謝蘇總，這個問題特別好。因?yàn)榇蠹叶荚谡f投資很大程度上比拼的是認(rèn)知。上周日跟一個投資人朋友吃飯時，我們也聊起互聯(lián)網(wǎng)的投資，現(xiàn)在看起來好像是獨(dú)狼式的打法獲得的回報(bào)更高?？萍纪顿Y是不是也會重復(fù)出現(xiàn)這樣一個趨勢？互聯(lián)網(wǎng)投資的特點(diǎn)是天花板比較高，認(rèn)知體系通過一些頭部項(xiàng)目能很快地積累行業(yè)資源，人脈資源還有判斷的關(guān)鍵范式。但科技投資是非常分散的，天花板也沒有那么高。如果看底層就會有物理學(xué)、數(shù)學(xué)、生物、電子等基礎(chǔ)學(xué)科，往上一點(diǎn)是半導(dǎo)體、數(shù)據(jù)庫、人工智能，新材料等應(yīng)用學(xué)科，往往需要橫跨多個領(lǐng)域。同時還會有很多交叉領(lǐng)域，合成生物學(xué)以及AIDD等，這都對你的人脈資源和行業(yè)判斷形成了挑戰(zhàn)。獨(dú)狼式的打法很難在非常短的時間里積累很深的認(rèn)知，往往陷入淺層認(rèn)知還不自知，投資判斷的準(zhǔn)確率自然在下降。在科技投資領(lǐng)域需要團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)。大的判斷是，單個投資人拿出來都很強(qiáng)，同時又愿意團(tuán)隊(duì)協(xié)同作戰(zhàn)的打法，會逐漸在科技投資賽道上贏得越來越多的優(yōu)勢。
怎么樣把團(tuán)隊(duì)的認(rèn)知沉淀到這個平臺上，最重要的是要有一個透明并愿意分享的文化。因?yàn)槿绻蠹叶疾刂粗?xiàng)目，不愿意交流，不互相討論，就很難沉淀積累下來這樣一個認(rèn)知基礎(chǔ)。而透明分享的文化背后支持的是團(tuán)隊(duì)的DNA，你沒有一群認(rèn)可這個價值觀的團(tuán)隊(duì)和相應(yīng)的激勵機(jī)制，這個體系是很難建立起來的。
第二個是需要通過一個系統(tǒng)的產(chǎn)品把大家的認(rèn)知沉淀下來。比如我們在實(shí)際項(xiàng)目中訪談了十多個專家，討論了十多個客戶，這些都是非常寶貴的一手信息。一手信息往往對其他行業(yè)認(rèn)知是有啟發(fā)的。但有時候這些信息在投資階段沒有得到充分利用。如果有這樣一個系統(tǒng)沉淀大家認(rèn)知的平臺，能夠讓整個機(jī)構(gòu)的投資決定做的更好。這個產(chǎn)品坦白說是很有挑戰(zhàn)的，因?yàn)楹苋菀浊笕髲?fù)雜，最終導(dǎo)致使用門檻很高，大家工作又特別忙，沒人愿意用。怎么樣能夠做到高效、靈活，同時又方便使用，這個可能是我們在設(shè)計(jì)產(chǎn)品時需要注意的關(guān)鍵要素。光速中國在嘗試用這樣的系統(tǒng)產(chǎn)品來沉淀整個團(tuán)隊(duì)的認(rèn)知。
蘇同明：蔡總從組織文化和組織力的角度來搭建優(yōu)秀企業(yè)的DNA。
徐晨：其實(shí)這是一個挺大的話題。但是就從我個人經(jīng)驗(yàn)來說，其實(shí)科技的投資是需要的更多耐心的投資，因?yàn)檎麄€科技行業(yè)需要更長的時間來觀察，也就是所謂更長的窗口期。最近比較熱門的不論是半導(dǎo)體，企服行業(yè)，還是人工智能，觀察這個行業(yè)本身的周期性發(fā)展，都需要十年左右的時間累積。雖然這些行業(yè)近期正處于一個投資的密集期，但是卻需要投資者以更長的視野去觀察整個行業(yè)的發(fā)展，了解我們處于行業(yè)的哪個階段。就好比大家熟知的Gartner曲線，也是從某一個角度以更長時間維度來看待市場的一種表現(xiàn)形式。 所以從投資的邏輯來看，對科技領(lǐng)域來說，需要建立更長更有耐心的視角和觀點(diǎn)。
第二，如何沉淀過往的知識和認(rèn)知，這包括那些已經(jīng)看過的東西和這個行業(yè)的歷史發(fā)展軌跡。硬科技的投資邏輯和互聯(lián)網(wǎng)差別比較大，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)創(chuàng)業(yè)往往需要突破性的思維，要能夠跳出原有的圈子，能夠當(dāng)破當(dāng)立。 而硬科技的投資往往要更客觀地看待行業(yè)的現(xiàn)狀，比如說半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，純粹從無到有創(chuàng)造一個以往沒有的東西出來，這是有相當(dāng)難度的。 因?yàn)檎麄€產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是一個循序漸進(jìn)的過程，如果創(chuàng)業(yè)者沒有這方面的經(jīng)驗(yàn)，那將面臨很大的挑戰(zhàn)。這是一個需要將經(jīng)驗(yàn)和視野互相結(jié)合的創(chuàng)新過程。 從這一點(diǎn)來看，硬科技的投資也是一樣的，怎么將過去的經(jīng)驗(yàn)更有效細(xì)分、更有體系的積累下來，其實(shí)是一個挺重要的事情。這也幫助我們能夠回過頭來看過去的投資，看哪些需要調(diào)整，哪些需要吸取。
第三，科技本身是一個矩陣類、框架類的結(jié)構(gòu)，怎么在中間選取合適的點(diǎn)，這也是一個提升自我認(rèn)知比較重要的方面。了解到底在現(xiàn)在這個節(jié)點(diǎn)，我做了什么樣的判斷，這個判斷是基于框架里哪個基礎(chǔ)之上的，從而演進(jìn)出我在未來兩三年可能要發(fā)生的一些投資行為。這可能也是一家機(jī)構(gòu)能不能在硬科技這個行業(yè)持續(xù)產(chǎn)出比較穩(wěn)定高質(zhì)量項(xiàng)目關(guān)鍵點(diǎn)。
蘇同明：感謝徐總的深度復(fù)盤。
于曉璐：我的觀察，首先是科技投資和互聯(lián)網(wǎng)投資的不同。投資互聯(lián)網(wǎng)可能花很多時間去做商業(yè)模式的思考，去做團(tuán)隊(duì)和人的判斷。但是在科技投資中，我們其實(shí)更多關(guān)注的不是商業(yè)模式，因?yàn)閠o B企業(yè)的商業(yè)模式很少有特別與眾不同的地方，更多的是對產(chǎn)業(yè)的認(rèn)知?？萍夹袠I(yè)投資其實(shí)是從產(chǎn)業(yè)中來，再到產(chǎn)業(yè)中去，核心在于我們對產(chǎn)業(yè)有多少了解。我們花了大量時間跟一線產(chǎn)業(yè)的從業(yè)者打交道，由此獲得一手的行業(yè)信息然后迭代自己的認(rèn)知，在這樣一個過程中精進(jìn)我們的知識和理論框架。無論是判斷眼下的投資，還是對未來的趨勢預(yù)測，都是應(yīng)該從產(chǎn)業(yè)中來，這是其一。
其二，我們的Venture Partner機(jī)制，這些Venture Partners都是一些產(chǎn)業(yè)里面的行業(yè)老兵或者一線大咖。比如說我們眾為跟騰訊或者亞馬遜AWS，還有一些車廠都有比較深度的戰(zhàn)略合作，包括從他們那里學(xué)習(xí)一手的經(jīng)驗(yàn)，獲知行業(yè)正在和將要發(fā)生什么，這些都為我們的投資戰(zhàn)略判斷提供了依據(jù)和支撐。
我們的決策過程很好的體現(xiàn)了合伙人模式的意義和價值。比如科技行業(yè)的項(xiàng)目上，聚焦該方向的合伙人就會有比較強(qiáng)的話語權(quán)，同時我們也會聽取在這個方向上有深刻見地的、產(chǎn)業(yè)背景的Venture Partner的意見，作為我們決策的參考。
另外一方面，組織內(nèi)部的分享也是非常關(guān)鍵的。一個IC里面，可能每一IC member聚焦的方向都不同。怎樣讓每位IC成員的認(rèn)知快速達(dá)到同一個水平，這對任何一個機(jī)構(gòu)都是很大的考驗(yàn)。我們通過向產(chǎn)業(yè)學(xué)習(xí)借鑒，然后內(nèi)部分享沉淀，讓這些知識體系在組織內(nèi)部延續(xù)下去。
蘇同明：大家的分享有一個共同的點(diǎn)，即借助他人的優(yōu)秀認(rèn)知。我們木星下面有一個平臺叫經(jīng)緯出行，每年通過三十多場活動、帶著CEO們?nèi)タ词澜?，這也是在借助產(chǎn)業(yè)CEO的角度看他們?nèi)绾握J(rèn)知不同的商業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展。
蘇同明：剛剛于總講到場景關(guān)于科技之間的關(guān)系，在科技投資領(lǐng)域，我們看到有人是場景出發(fā)來順藤摸瓜摸科技，有人把科技當(dāng)做中層、底層的中臺找場景。于總，您更支持哪一種？或者您是否有第三種方法？
于曉璐：首先科技創(chuàng)新，尤其是突破式創(chuàng)新是可遇而不可求的事。2015年前后有一輪AI技術(shù)，即深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)模型的創(chuàng)新。有的機(jī)構(gòu)比較幸運(yùn)趕上了投資窗口期，眾為資本也在那段時間投了其中的幾家獨(dú)角獸企業(yè)?，F(xiàn)在我們復(fù)盤如何在投資的歷史長河抓住這些機(jī)會，如果放到應(yīng)用場景里面看，科技只是一種工具，解決應(yīng)用行業(yè)里某類問題的一種工具。把科技當(dāng)成工具來看，它的行業(yè)屬性就更重于它本身技術(shù)的屬性。問題從產(chǎn)業(yè)中來，技術(shù)工具到產(chǎn)業(yè)中去，需要清晰的認(rèn)識到這個行業(yè)的商業(yè)邏輯、行業(yè)周期、增長動力等等，需要明晰科技變革的這個環(huán)節(jié)在產(chǎn)業(yè)鏈上所處的位置。
舉一個例子，我2015年投資了地平線，投的時候?qū)Ψ较蛳茸雠袛啵篈I肯定對、深度學(xué)習(xí)肯定對、芯片肯定對，但這不是全部，最重要地平線要做的是自動駕駛，要去賦能汽車行業(yè)。汽車行業(yè)是個漫長的賽道，那自動駕駛要多少年？五年？十年？我們的基金等得起嗎？等得起我們就陪你跑?？偨Y(jié)起來，算法+芯片的模式?jīng)]問題，Domain Specific Architecture的芯片架構(gòu)沒有問題，自動駕駛是未來也沒有問題，那剩下就是判斷它做Tier 2行不行、車廠認(rèn)不認(rèn)、上車要幾年、我們基金的周期是不是匹配。這一系列的判斷，不僅僅是對這個技術(shù)方向是否認(rèn)可，還要考慮在推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展時它是否真正起作用，在產(chǎn)業(yè)鏈里面是否有一定的影響力，是否是這個行業(yè)需要的東西。這點(diǎn)是我們在判斷很多科技項(xiàng)目里面比較核心的考慮。
蘇同明：蔡總，您之前在阿里做投資，無論是場景找科技，還是科技找場景，肯定感受更深。
蔡偉：這個話題是一個永恒的討論主題，到底錘子敲釘子，還是釘子找錘子，但無論是哪種，你得先把它釘住，這是最重要的。看這個問題的時候，大家出發(fā)點(diǎn)可能不一樣，有的從科技角度出發(fā)，有的從場景角度出發(fā)。但最終我們都止于誰能夠更快的商業(yè)化這個維度上，所以判斷的終點(diǎn)是一致的。
我們從出發(fā)點(diǎn)考慮科技投資的時候，有時候偏重科技，有時候偏重場景。但最終哪個更偏重，實(shí)際上取決于科技跟場景哪個影響力和潛力更大。舉個例子，我們看RISC-V，是一種新的開源計(jì)算機(jī)的指令集，對標(biāo)的是大家比較熟悉英特爾X86還有ARM等。RISC-V是一個非常長期的開源芯片賽道，雪坡長影響力大。這個賽道里面我們到底應(yīng)該怎么布局？你會發(fā)現(xiàn)處理器其實(shí)是對生態(tài)要求非常高，從商業(yè)化的思考角度來看，最快能夠起來的一定是對這個生態(tài)要求相對較低的領(lǐng)域。對于RISC-V來說，最先有可能商業(yè)化的是物聯(lián)網(wǎng)芯片領(lǐng)域。數(shù)據(jù)中心對性能和算力要求非常高，但目前很多共性的應(yīng)用可以提煉，對生態(tài)的要求處于中間位置，所以我們看到現(xiàn)在已經(jīng)有創(chuàng)業(yè)公司在開發(fā)基于RISC-V的數(shù)據(jù)中心CPU。如果看手機(jī)領(lǐng)域，不管是蘋果系統(tǒng)還是安卓系統(tǒng)，他對生態(tài)豐富性的要求非常高，RISC-V在這個領(lǐng)域就要花很長時間才可能有一席之地?；谶@個技術(shù)判斷，再看場景，你自然就會知道先布局哪個，后布局哪個。
還有一個通過場景判斷技術(shù)的例子。我們都看到了機(jī)器替代人的繁復(fù)沉重勞動的大場景。如果細(xì)分針對每一類場景，機(jī)器人的技術(shù)都不一樣。怎么來看？從商業(yè)化的角度需要判斷的是兩個，首先是在細(xì)分場景下哪一種機(jī)器人在技術(shù)的組合上能夠達(dá)到替代人，同時在應(yīng)用成本上能夠到達(dá)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。只有在性能和成本上到達(dá)轉(zhuǎn)折點(diǎn)才能更快商業(yè)化，所以這兩年機(jī)器人的快速發(fā)展，首先出現(xiàn)在物流，之后是商用場景的清潔機(jī)器人，最近建筑機(jī)器人也開始接近轉(zhuǎn)折點(diǎn)。你會發(fā)現(xiàn)從一個大場景出發(fā)來做細(xì)分，針對不同的技術(shù)可以做相應(yīng)的布局。我很難說到底是場景更重要還是技術(shù)更重要，關(guān)鍵還是會從商業(yè)化的終局去考慮怎么投，怎么布局。
蘇同明：我們回歸到賺錢，科技行業(yè)會經(jīng)歷N字型曲線，像人的認(rèn)知一樣，先到愚昧之顛，然后絕望之谷，然后一騎絕塵，好的公司爬起來。長期投資來看，金總您覺得在這樣一個科技從萌芽期再到泡沫期，再到泡沫崩盤，在好的公司一騎絕塵的周期里面，您選擇在什么階段或者在這個產(chǎn)業(yè)或者技術(shù)的什么階段下手布局公司？
金昂生：這個問題對于基金操盤人是一個考驗(yàn)，我們也在經(jīng)常思考這個問題。對于硬科技或者創(chuàng)新科技類的項(xiàng)目，我們自己的實(shí)踐操作：首先從基金的策略開始，基金的策略里面就有一個配置的比重。假設(shè)10個億人民幣以內(nèi)的小基金，我們的策略往往是擴(kuò)張期和成熟期的項(xiàng)目配多一些，可能配到60、70%，從金額上進(jìn)。30%左右的資金會配早期一點(diǎn)項(xiàng)目。擴(kuò)張期和后期的項(xiàng)目，在蘇總講的N曲線里面，毫無疑問往往是偏產(chǎn)品應(yīng)用的后期，產(chǎn)品已經(jīng)開始具備規(guī)?；牧慨a(chǎn)基礎(chǔ)，能夠有明確的應(yīng)用場景和客戶的接受度，投資中的技術(shù)成熟度風(fēng)險(xiǎn)較低。當(dāng)然項(xiàng)目考察和評估的要點(diǎn)是不一樣的。
另外30%多的資金量能夠承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)比較大的階段，同時能夠帶來高彈性的回報(bào)。我們會在基金的層面上來做好配置的規(guī)劃。N曲線早期階段的項(xiàng)目，往往投的是這兩類：一類是人特別牛的；另一類是平臺性技術(shù)，比如材料類就很典型，這種平臺性的東西。這種往往會可以接受早期的投資。
舉具體的例子，我們在去年科創(chuàng)板上市的早期投資項(xiàng)目金博股份，做碳碳復(fù)合材料的高科技企業(yè)。這個項(xiàng)目從投資到陪伴企業(yè)上市，總共花了10年時間，就是很典型的蘇總講的N曲線早期階段，發(fā)展過程中心理壓力很大的。它是一個平臺性的材料，應(yīng)用面很寬，一旦突破了產(chǎn)業(yè)化的平衡點(diǎn)之后，高速增長給你的回報(bào)也是驚人的。像金博股份這個項(xiàng)目，我們當(dāng)時投資估值是七千萬元人民幣左右的估值，現(xiàn)在科創(chuàng)板上的市值是三百億元左右，實(shí)際回報(bào)非?？捎^。而且企業(yè)業(yè)績還在快速增長。
投哪個階段，都有成功的可行性。關(guān)鍵是你承擔(dān)什么樣的風(fēng)險(xiǎn)，哪些風(fēng)險(xiǎn)是我愿意承擔(dān)的。針對不同階段的項(xiàng)目，重點(diǎn)去識別核心的矛盾、核心的關(guān)鍵點(diǎn)，這樣就能夠提高成功率。
蘇同明：感覺這是更宏觀的，先保大盤，有穩(wěn)定的回報(bào)，然后回幾個大的。徐總跑出來幾個Gartner的曲線，您分享一下。
徐晨：其實(shí)核心點(diǎn)還是你是誰，你是一個投什么階段的投資者。我原來對PE并不了解，我做了十幾年的VC投資，在這兩年加入到了一個PE基金，對我想法和認(rèn)知的顛覆還是很大的。PE的方法論是，放棄曲線處于前端上的任何一個時間點(diǎn)，牢牢抓住曲線最最后面那一段。因?yàn)閷E來說，需要全面評價產(chǎn)品和場景，要把項(xiàng)目全方位的都看懂并闡述清楚。 而產(chǎn)品和場景都成熟的情況，回到前面蔡總和于總講的，肯定是曲線非常后端的階段了。
早期階段的投資從理論上講，所有人都想要捕捉從死亡谷出來的那個時間點(diǎn)。 而實(shí)際的情況是，多數(shù)時候早起投資者會選擇一開始就下場，因?yàn)椴唤嚯x觀察，你可能永遠(yuǎn)不知道死亡谷在哪里。就像體育比賽一樣，如果你永遠(yuǎn)在球場邊旁邊而不下場，看別人打球是很容易的，每個人都可以是自己頭腦中的喬丹和科比，都是大神，但下場之后，往往連籃筐都摸不到。所以決定下場，作出投資決策是必要的第一步。 而且對于很多的技術(shù)領(lǐng)域，優(yōu)質(zhì)的創(chuàng)業(yè)者就是最有價值的資產(chǎn)，包括蔡總講到，有沒有辦法鎖定這些創(chuàng)業(yè)者，可能是投資者有沒有機(jī)會走過整個曲線，知道這個行業(yè)到底走向哪里的重要因素。
客觀來講，如果錯過了真正前期進(jìn)入的節(jié)點(diǎn)，在隨之快速到來的高峰期的確要思考一下是不是值得進(jìn)入。多數(shù)時候VC所犯的錯誤，往往是在盲目追高某些行業(yè)，這是值得我們反思的。作為VC來講，如果大家都往后期走，這個市場就沒有樂趣了，這個市場的樂趣就在于不確定性，因?yàn)橛辛瞬淮_定性，才有做早期投資人的機(jī)會，如果沒有不確定性，從出價的能力來說VC確實(shí)不如PE，但兩者所追求的回報(bào)率也不太一樣。這個事情是辯證的，但還是那句話，作為投資人首先應(yīng)該是想我到底是誰，然后決定你要做什么。
蘇同明：因?yàn)槲易鲞^一段時間的二級市場投資，有時候覺得二級市場比起一級市場還是挺幸福的。在一級市場中硬科技這么火，現(xiàn)在面臨的一個共同話題就是，如何在全民投硬科技的時候搶到項(xiàng)目？于總，您分享一下，怎么讓創(chuàng)始人愿意敞開胸懷，接受您的投資？
于曉璐：其實(shí)很多的創(chuàng)始人，尤其是科技行業(yè)公司的創(chuàng)始人，他們在之前的很長一段時間里面是不太得到資本關(guān)注的。對于創(chuàng)業(yè)者這是一個漫長而艱辛的過程，尤其是很多的科技公司。這些公司的下游是一些成熟行業(yè)的巨頭，比如手機(jī)、汽車產(chǎn)業(yè)，這些客戶很難伺候，科技創(chuàng)新型公司的CEO是非常難的，心里苦但是沒有辦法說。我們應(yīng)該像一扇窗戶，窗戶是有進(jìn)有出的，一方面成為幫他們排解壓力的出口；另外一方面，是因?yàn)樗麄兎浅５木劢梗瑳]有太多的精力看市場在發(fā)生什么、怎么融資、怎么跟二級市場對接，以及怎么樣做一些知識的變現(xiàn)。這時候，我們又是那個進(jìn)口，成為他們所有這方面的信息、能力和需求的進(jìn)口。
很多創(chuàng)業(yè)者表達(dá)過這個觀點(diǎn)：希望能碰到理解他的投資人。不僅僅懂行業(yè)，不需要他從頭向你科普，而且理解行業(yè)的難點(diǎn)；當(dāng)我們獲知公司的業(yè)務(wù)進(jìn)展時，不逼問他們?yōu)槭裁催@幾個指標(biāo)沒有達(dá)到，雖然也會對公司的問題時時提醒，但是很多時候是理解為什么事情會變成這樣，幫助他們提升和改善。當(dāng)創(chuàng)業(yè)者有很大的心理壓力、碰到挫折困難，有需求但是不知道去哪里找到解決方案的時候，投資人能作為他們的好伙伴，這個很多創(chuàng)始人會在乎的一件事情。
另外一個點(diǎn)，我們眾為把很多的投后的增值服務(wù)給前置了。舉一個例子，我們今年投了一家做干線物流的自動駕駛公司。當(dāng)知道這家公司做一些干線物流、港口物流時，在沒有談到投與不投之前，我們就把港口的資源介紹給他，把干線物流的物流公司介紹給他，甚至當(dāng)時在某出行平臺出事的時候，將去海外上市的這些資源渠道也都介紹給他。我們當(dāng)時在做IC決策之前，這些事情全部都提前做了，公司也非常感動。結(jié)果我們是在最后一刻擠進(jìn)去，而且是做了那一輪的領(lǐng)投。都后來，這家公司跟我們的關(guān)系非常緊密。前兩天我們的投資人大會，邀請公司來進(jìn)行分享，他們非常用心，也是所有的Portfolio公司里面演講最出彩的一家。
這是將心比心的事情，創(chuàng)始人創(chuàng)業(yè)是非常孤獨(dú)的，我覺得這是大家一種互相理解。不知道在座各位有沒有類似的感覺，作為做to B科技投資在過去很長一段時間里也是非常孤獨(dú)的。所以我覺得這是一種互相的理解和信任。
蘇同明：于總作為女性從這個角度作為對創(chuàng)始人有更多的精神上的陪伴。當(dāng)然下次創(chuàng)始人再孤獨(dú)的時候，可以參加我們經(jīng)緯出行的出行活動。蔡總，我不知道從您的角度，您覺得如何談項(xiàng)目？
蔡偉：于總講的就是我想講的。我做科技投資做了十多年，也充分理解做一個科技創(chuàng)業(yè)者的孤獨(dú)。我們做科技投資人至少在前面這七八年，其實(shí)也不是那么受重視。現(xiàn)在科技可能成為一條黃金賽道，面對這些機(jī)會如何吸引優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者，我的總結(jié)主要是三個字：人、人、人。
第一個人指的是投資人自己，視己為人，能夠建立跟優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者快速同頻的能力。說白了這些科技創(chuàng)業(yè)者基本背景都是理工科，從事不同的技術(shù)應(yīng)用，因此需要很快抓到技術(shù)要點(diǎn)，理解市場的潛力和限制，跟他在同一個頻道上討論問題，解決問題，這樣才有共鳴。有了共鳴之后，還需要讓創(chuàng)業(yè)者知道短板在哪里？科技創(chuàng)業(yè)的時候在0-1的階段，不是補(bǔ)創(chuàng)始人個人短板，而是要把更多長板的優(yōu)秀人才集中在一起，這涉及到第二個人，就是幫他找團(tuán)隊(duì)。找到合適的商業(yè)化合伙人或者團(tuán)隊(duì)中重要的技術(shù)成員，這個對創(chuàng)始人特別重要，這也是我們在堅(jiān)持做的事，我們愿意花時間幫助創(chuàng)始人不斷加強(qiáng)公司團(tuán)隊(duì)。第三個人是用戶，特別對一些比較創(chuàng)新的技術(shù)，怎么能幫助團(tuán)隊(duì)找到第一個種子用戶，豐富的用戶資源也是吸引到創(chuàng)始人的重要因素。
蘇同明：木星作為一家新型FA機(jī)構(gòu)，希望在硬科技發(fā)展過程當(dāng)中，幫助各位投資人在跟創(chuàng)始人對接上發(fā)揮我們自己的力量。從各位的角度，大家覺得在硬科技里面，作為FA機(jī)構(gòu)該怎么做，如何在這樣的產(chǎn)業(yè)鏈條里面做的更加增值？
金昂生：FA這個行業(yè)也是越來越考驗(yàn)技術(shù)和專業(yè)度，大家對產(chǎn)業(yè)的認(rèn)知度的要求越來越高。如果從我們有幸成為蘇總服務(wù)的對象，我最希望是兩個方面：
第一，F(xiàn)A推的項(xiàng)目，最好能夠按產(chǎn)業(yè)方向分，這些標(biāo)的之間能夠有共同的產(chǎn)業(yè)話題，有資源整合的可行性，有利于GP對某個產(chǎn)業(yè)方向快速地梳理和研究。比如分產(chǎn)業(yè)方向的閉門對接研討活動，效率也會高，效果會比較大。
第二，我覺得FA很有價值的一點(diǎn)，除了項(xiàng)目推薦以外，如果在人的方面能夠做工作，協(xié)助早期項(xiàng)目物色、補(bǔ)足團(tuán)隊(duì)的一些高管人選，有些獵頭的意味，如果這個工作能做起來，F(xiàn)A的水平就又上了一個臺階。
蔡偉：我確實(shí)非常贊同金總的角度，首先，每個投資人的觸角都是相對有限的，非常感謝硬科技的FA機(jī)構(gòu)通過專業(yè)的服務(wù)幫我們連接到更多的優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者，這個是FA做得特別好的一點(diǎn)。第二，F(xiàn)A需要更好地管理創(chuàng)始人的預(yù)期和投資機(jī)構(gòu)的預(yù)期。比如說我們也希望看到大家更坦誠交流，即使業(yè)績有一些不足，我們也是可以接受的，不需要做不必要的美化。第三，專業(yè)化。還是希望在細(xì)分的硬科技領(lǐng)域能夠建立專業(yè)團(tuán)隊(duì)，同時也積累在細(xì)分專業(yè)領(lǐng)域的認(rèn)知，這樣大家交流起來會更為順暢。
徐晨：個人感覺一個重點(diǎn)是持續(xù)性，對于交易雙方，機(jī)構(gòu)或者是被投企業(yè)的持續(xù)跟蹤，了解雙方的預(yù)期到底是什么樣。 從而消除信息障礙，降低交易成本，才能提高效率。還有就是一部分教育引導(dǎo)創(chuàng)業(yè)者的工作可能更適合由FA來做，因?yàn)橥顿Y方和創(chuàng)業(yè)者在一定時間范圍內(nèi)還是站在交易對手方的位置，很多時候會需要一個中間方讓創(chuàng)業(yè)者了解更廣泛的市場環(huán)境。就市場總體情況而言，投資人對市場環(huán)境相對來說更了解。創(chuàng)業(yè)者自身的了解是充分的，但往往對點(diǎn)的了解大于他對面的了解，這個對面，也就是廣泛市場的了解的工作由FA來推動往往更加適合和順暢。
于曉璐：因?yàn)镕A機(jī)構(gòu)其實(shí)蠻多的，有做的非常專業(yè)的，所以我覺得整體的專業(yè)性上，一方面是企業(yè)往往一旦跟一個FA確定合作了，還是非常相信這家機(jī)構(gòu)?，F(xiàn)在越來越多的企業(yè)要求FA先跟投資人溝通。我其實(shí)碰到一些FA在講公司的一些情況的時候，一些不清楚不專業(yè)或者誤傳達(dá)的情況，可能這一點(diǎn)需要部分的一些機(jī)構(gòu)和人員在這上面多花一些精力，既然服務(wù)這家公司就一定要為他負(fù)責(zé)。
還有一點(diǎn)，很多科技創(chuàng)業(yè)公司一開始融資能力相對比較欠缺，我們希望好的FA機(jī)構(gòu)跟他們合作。我們希望越來越多的專業(yè)的FA機(jī)構(gòu)的出現(xiàn)，能夠幫我們受資公司去盡量減輕再融資的壓力。
蘇同明：總結(jié)來看，一是更專業(yè)，二是更多的行業(yè)資源的組局，三是更多增值的服務(wù)。
蘇同明：最后一個問題，基本上大家對科技的期望是科技向善，我們始終面對一個問題，可能科技會給行業(yè)帶來陣痛，如何平衡效率和公平之間的關(guān)系？希望每個嘉賓對于科技如何帶來更美好的社會和美好的生活這件事上，用一句話表達(dá)自己的期望。
于曉璐：第一，事實(shí)上很多行業(yè)未必一開始都是向善的，甚至有些行業(yè)最終目的并不是向善。那我們?yōu)槭裁床荒芙o科技行業(yè)多一些包容呢？因?yàn)槲覀兊纳鐣?、我們的企業(yè)家和我們這些投資人的正向的認(rèn)知，也一定會去把整個科技行業(yè)的發(fā)展向正確的方向引導(dǎo)。剛剛提到技術(shù)是一個工具，我們也會把這個工具用在最終是為人類向善的一個方向上。我以前是做清潔技術(shù)投資的，大家想一下過去十年、二十年，有多少人在看清潔技術(shù)？清潔技術(shù)是不是向善？是。過去十年二十年是不是賺錢最多的行業(yè)？絕對不是。國家大力推動碳中和，現(xiàn)在是好時機(jī)，大家應(yīng)該投身碳中和，真正把科技向善去真正的服務(wù)于國家、服務(wù)于社會、服務(wù)于人民。
徐晨：這個更大程度上需要從業(yè)者或者投資者對整個生態(tài)系統(tǒng)有更健全、更全面的看法。因?yàn)榭萍妓斐傻呢?fù)面效應(yīng)，多數(shù)時候是某一個節(jié)點(diǎn)上出現(xiàn)了關(guān)鍵性問題進(jìn)而導(dǎo)致的蝴蝶效應(yīng)。所以客觀地說，這不只是某一個投資人或者一個公司的職責(zé)，這可能更多地需要一個行業(yè)形成更深層次的共識。
蔡偉：在座各位都做了十多年的科技投資，為什么持久感興趣，我想除了對新技術(shù)和新應(yīng)用有強(qiáng)烈的好奇心外，最重要的是我們認(rèn)為科技是帶來人文關(guān)懷的。就像我們光速中國希望成為一支對創(chuàng)業(yè)者有溫度的基金，科技投資也是有溫度的，科技的本意是在有限的社會自然資源情況下，能夠通過科技突破資源限制，帶來社會進(jìn)步，人們的福祉得以提升。隨著科技投資的不斷深入，可能會遭遇陣痛，但我更相信一定會看到解決方案。
金昂生：科技創(chuàng)新已經(jīng)上升為國家的發(fā)展戰(zhàn)略層面，所以我認(rèn)為在市場機(jī)制的作用下，在國家大的發(fā)展戰(zhàn)略框架下，我們對科技向善非常有信心的！
蘇同明：感謝各位嘉賓，我們今天雖然有一些超時，但是能有一個非常難得的機(jī)會把各位大咖抓住分享他們的認(rèn)知，分享他們的實(shí)踐，再次感謝各位！
