主持人：蔣澆（鳳凰網(wǎng)科技記者）
對(duì)話嘉賓：夏海龍（上海申倫律師事務(wù)所律師）、王落北（職場(chǎng)大V）、魏老師（網(wǎng)絡(luò)安全技術(shù)專家）
日前，一款監(jiān)測(cè)員工離職傾向的系統(tǒng)被曝光，該系統(tǒng)可提前獲知員工的跳槽意向，甚至能夠知道員工什么時(shí)間、在哪些網(wǎng)站、投了多少封簡(jiǎn)歷。
該系統(tǒng)的研發(fā)主體被指向一家叫深信服的上市公司。目前該公司已經(jīng)下線了相關(guān)產(chǎn)品介紹和相關(guān)案例，但對(duì)于此事的討論正在網(wǎng)絡(luò)發(fā)酵。
使用該系統(tǒng)的公司是否侵犯員工隱私權(quán)？公開售賣的這類產(chǎn)品是否違法？打工人如何能夠知道自己正在被監(jiān)測(cè)？這類產(chǎn)品能夠售出并有一定市場(chǎng)是基于什么樣的商業(yè)邏輯？企業(yè)應(yīng)該如何營(yíng)造良好的職場(chǎng)環(huán)境？
鳳凰網(wǎng)科技頻道“風(fēng)眼對(duì)話”欄目連麥對(duì)話上海申倫律師事務(wù)所律師夏海龍、職場(chǎng)大V王落北、網(wǎng)絡(luò)安全技術(shù)專家魏老師，共同探討這一系統(tǒng)引發(fā)的話題和爭(zhēng)論。
鳳凰網(wǎng)科技：深信服沒有正面回應(yīng)，只是刪除了相關(guān)產(chǎn)品信息，知乎也予以否認(rèn)。從技術(shù)上來講，監(jiān)控員工離職傾向好實(shí)現(xiàn)嗎？
魏老師：網(wǎng)上行為管理的設(shè)備（系統(tǒng)），能夠?qū)崿F(xiàn)分析員工的上網(wǎng)時(shí)間、登錄網(wǎng)站信息等功能。當(dāng)然，這實(shí)現(xiàn)起來有一定的技術(shù)壁壘，因?yàn)椴粌H要收集上網(wǎng)數(shù)據(jù)，還要進(jìn)行相應(yīng)的網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)分析工作。
鳳凰網(wǎng)科技：開發(fā)出售和購(gòu)買使用此類產(chǎn)品的公司是否涉嫌違法？
夏海龍：這樣的一個(gè)系統(tǒng)，在功能上看起來會(huì)被用來采集敏感信息，但是從技術(shù)上來講，它可能并沒有使用到法律禁止的技術(shù)。從法律的角度來講，它只是包括了系統(tǒng)檢測(cè)、數(shù)據(jù)分析功能的服務(wù)，因此這個(gè)產(chǎn)品本身是沒問題的，法律沒有禁止銷售有這樣功能的系統(tǒng)，這個(gè)產(chǎn)品在法律層面來講是沒有問題，可以生產(chǎn)和銷售。
生產(chǎn)這種產(chǎn)品不違法，那么，公司用這種系統(tǒng)去監(jiān)測(cè)員工是否涉嫌違法？隱私權(quán)這個(gè)概念要相對(duì)的來分析，并不是說員工在公司被公司監(jiān)控，就可以直接判定侵犯了員工隱私。根據(jù)民法典有關(guān)規(guī)定，隱私權(quán)的范疇相對(duì)來講比較寬泛，對(duì)隱私權(quán)的理解不能脫離具體的場(chǎng)合和場(chǎng)景。也就是說，某一個(gè)行為在特定情況下，可能構(gòu)成隱私，但放在另外一個(gè)場(chǎng)合就不屬于隱私。比如說，情侶間的親密活動(dòng)，如果是發(fā)生在他的家里面，絕對(duì)是屬于個(gè)人隱私，那么，任何形式的偷窺，都是不道德的，甚至是違法的。但是如果說同樣的行為發(fā)生在地鐵，或者說甚至是通過網(wǎng)絡(luò)服務(wù)的方式來直播，那就不僅不屬于隱私，甚至是涉及違法犯罪。
具體到這次事件中，站在員工角度來看，勞動(dòng)者無疑有自主擇業(yè)的自由和權(quán)利，包括他在在職期間瀏覽招聘網(wǎng)站、尋找新的工作機(jī)會(huì)、投遞簡(jiǎn)歷、面試，這本身沒有問題，也是勞動(dòng)者的固有權(quán)利。
但是站在公司的角度來看，用人單位向勞動(dòng)者支付報(bào)酬，也有權(quán)利要求勞動(dòng)者按照公司的規(guī)定和時(shí)間，提供勞動(dòng)服務(wù)，這就包括對(duì)勞動(dòng)者進(jìn)行一定的管理和考核，甚至利用技術(shù)手段對(duì)勞動(dòng)情況進(jìn)行監(jiān)控、分析。但法律上，不能直接判定它是違法的，或者侵犯了員工的隱私權(quán)，那么，這就需要我們綜合勞動(dòng)合同法來判斷，這種監(jiān)控的限度是否合理。這就需要根據(jù)，公司的監(jiān)控情況，有沒有事先與員工進(jìn)行充分的溝通協(xié)商，員工是否知情來綜合判斷。
鳳凰網(wǎng)科技：王落北老師作為職場(chǎng)博主，對(duì)公司職場(chǎng)情況非常了解，也能經(jīng)常收到職場(chǎng)的投稿，據(jù)您了解，此類監(jiān)控系統(tǒng)在企業(yè)中的應(yīng)用普遍嗎？
王落北：對(duì)于離職監(jiān)控此類事件，只不過是深信服把“離職監(jiān)控”API化了，售出產(chǎn)品為其他企業(yè)提供服務(wù)，但實(shí)際上，有一定規(guī)模的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)只要有IT運(yùn)維部門，都可以知道員工每天使用公司提供的網(wǎng)絡(luò)，登錄過哪些網(wǎng)站，在這些網(wǎng)站上花費(fèi)多長(zhǎng)時(shí)間。
如果站在公司立場(chǎng)來講的話，這樣做其實(shí)沒有什么問題，因?yàn)楣緵]有辦法保證所有員工都是忠誠(chéng)度非常高，也沒辦法確保員工在有離職意向時(shí)，會(huì)提前告訴公司。實(shí)際上，很多員工出于自身的利益考慮，會(huì)采用“騎驢找馬”的方式，先找到合適的工作，再“跑路”。所以公司基于自身的利益考慮，想要提前知道哪些崗位即將有人離職，而有些關(guān)鍵崗位，招聘成本比較高，確實(shí)需要提前招人。
建議打工人在使用公司網(wǎng)絡(luò)的情況下，要謹(jǐn)慎一些，如果涉及隱私，盡量用自己的流量、自己的設(shè)備。
鳳凰網(wǎng)科技：企業(yè)使用此類監(jiān)控系統(tǒng)的動(dòng)機(jī)是什么？
王落北：這其實(shí)是希望員工在工作時(shí)間只做與工作相關(guān)的事情。但為什么員工在工作時(shí)間內(nèi)，會(huì)做與工作無關(guān)的事情，其實(shí)關(guān)鍵原因是，他對(duì)這件工作本身不熱愛。
其實(shí)我覺得企業(yè)做這類監(jiān)控系統(tǒng)也好，分析員工心理也好，與員工談話也好，都是一些手段，這些手段沒有高下之分，但要解決這個(gè)問題的核心，是企業(yè)的目標(biāo)與員工的目標(biāo)是否一致的問題，如果大家的目標(biāo)是一致的，員工自然會(huì)把自己手里的工作都做好，但如果員工不認(rèn)可公司的目標(biāo)，公司天天監(jiān)控員工24小時(shí)，員工也不會(huì)把工作做好。
企業(yè)與其把錢、精力放在這種低效的手段上，不如好好想一下企業(yè)戰(zhàn)略目標(biāo)，企業(yè)對(duì)用戶、對(duì)員工的價(jià)值。
鳳凰網(wǎng)科技：企業(yè)的員工怎么去感知有此類系統(tǒng)的存在？
魏老師：從技術(shù)上來講，做上網(wǎng)行為管理它是為安全而生，主要用于網(wǎng)絡(luò)流量管控或者員工訪問惡意網(wǎng)站、訪問釣魚郵件等情況，最終實(shí)現(xiàn)合理使用網(wǎng)絡(luò)資源。
但是隨著現(xiàn)在大數(shù)據(jù)、AI技術(shù)的發(fā)展，導(dǎo)致現(xiàn)在公司收集到的上網(wǎng)數(shù)據(jù)可以進(jìn)行更深度的建模分析，比如關(guān)聯(lián)招聘網(wǎng)站數(shù)據(jù)，定位設(shè)備信息，然后定位到員工個(gè)人。
因此，此類系統(tǒng)要想定位到個(gè)人，第一會(huì)識(shí)別用戶設(shè)備，第二會(huì)在公司網(wǎng)絡(luò)里進(jìn)行身份驗(yàn)證，這樣從技術(shù)角度上，一定能找到員工。因此，就像王落北老師說的，員工要想不被查到，用自己的流量肯定最保險(xiǎn)。
另外，如果員工要是用自己電腦辦公，公司要想監(jiān)控到上網(wǎng)數(shù)據(jù)，一般都會(huì)安裝軟件，員工如果發(fā)現(xiàn)信息被收集，可以登錄使用內(nèi)網(wǎng)的渠道去感知，系統(tǒng)是不是在監(jiān)測(cè)自己。
王落北：部分公司要求員工在電腦和手機(jī)上裝一些公司要求的軟件，但部分軟件其實(shí)具備監(jiān)控功能。比如，我見過最夸張，就是30秒截一下你的電腦屏幕，屏幕上面的所有的文字信息都可以通過圖片的方式來去保留下來，同時(shí)也可以通過OCR去提取其中的關(guān)鍵文字信息，其實(shí)如果員工在工作時(shí)間聊工作的話，沒問題的，但如果員工在家里，用家庭網(wǎng)絡(luò)去聊私事，也可能被檢測(cè)到。
除了我不建議大家在公司，用公司網(wǎng)絡(luò)去做私事外，還有就是公司提供的電腦，帶回家時(shí)也要先檢查一下，有沒有可疑軟件，并盡量少用這臺(tái)電腦做私事。所以，員工盡量用私人設(shè)備、自己的移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)，來做自己的私事。
鳳凰網(wǎng)科技：請(qǐng)問公司是否有權(quán)利對(duì)員工進(jìn)行全天候的管控？
夏海龍：全天候的監(jiān)測(cè)，這么夸張的程度當(dāng)然是不合理的，如果覆蓋到員工私人時(shí)間的隱私，比如說個(gè)人手機(jī)等設(shè)備的監(jiān)控肯定是不合理的。
但針對(duì)剛才魏老師提到了“反監(jiān)測(cè)”的一些方法，我也要給大家提個(gè)醒。法律會(huì)對(duì)商業(yè)秘密進(jìn)行保護(hù)，員工如果通過相反的一些技術(shù)措施去突破法律保護(hù)，獲得了不應(yīng)該知曉的商業(yè)信息，也會(huì)存在很大的法律風(fēng)險(xiǎn)。員工的行為不能違背企業(yè)的正當(dāng)合法的利益追求，而具體的界限需要員工在工作期間和企業(yè)進(jìn)行平衡。
鳳凰網(wǎng)科技：員工發(fā)現(xiàn)被企業(yè)監(jiān)控后，是否有權(quán)起訴企業(yè)或索取賠償？
夏海龍：這個(gè)當(dāng)然是有權(quán)利的，但是對(duì)原告來講，是誰(shuí)主張誰(shuí)舉證，就是說你要證明被告（企業(yè)）確實(shí)侵犯了你的個(gè)人隱私，起碼要證明他的這種監(jiān)控的措施超出了公司規(guī)章制度中規(guī)定的程度和范圍。
近幾年，在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的勞動(dòng)爭(zhēng)議確實(shí)非常多，對(duì)勞動(dòng)者來講，有時(shí)候確實(shí)很無助，因?yàn)閷?duì)于勞動(dòng)者來講，如果個(gè)人隱私受到侵犯，他能采取的法律措施其實(shí)是有限的，無非是勞動(dòng)法。最理想的結(jié)果無非就是通過仲裁的方式，讓員工按照法律的規(guī)定，獲得一定賠償，但是員工的職業(yè)生涯中斷或者因此產(chǎn)生的負(fù)面影響難以避免。
建議勞動(dòng)者在遇到問題之后，可以及時(shí)咨詢律師或者法律專業(yè)朋友，尋求法律援助，但這同樣需要付出成本和精力。之前有朋友在申請(qǐng)勞動(dòng)仲裁后，再去面試（找）工作，產(chǎn)生了一些負(fù)面影響，所以這個(gè)需要?jiǎng)趧?dòng)者自己去權(quán)衡、抉擇。
鳳凰網(wǎng)科技：企業(yè)在員工管控方面，還有哪些做法會(huì)涉及員工隱私？
夏海龍：最常見的情況，在工廠車間、辦公室裝監(jiān)控。另外，員工的辦公文件、辦公柜、物品檢查，甚至在進(jìn)出辦公場(chǎng)所進(jìn)行搜身等情況，可能都會(huì)涉及到對(duì)員工個(gè)人人權(quán)的侵犯，但它是不是違法，也要看公司的性質(zhì)或者保密程度，有沒有突破合理的限度。
王落北：我覺得我國(guó)對(duì)員工的隱私監(jiān)控其實(shí)也沒有那么夸張，日本有一套系統(tǒng)，把辦公室的空調(diào)溫度和員工的疲勞程度掛鉤，如果大數(shù)據(jù)分析出員工疲勞、犯困的話，就會(huì)反饋給空調(diào)吹一股涼風(fēng)。
老板想要知道同事是不是快離職，其實(shí)能從他的工作態(tài)度，甚至工位上就能看出來。之前，網(wǎng)上有個(gè)段子，員工離職前的前兆，有一條就是工位突然收拾的干干凈凈。
鳳凰網(wǎng)科技：作為企業(yè)員工，該如何規(guī)劃自己的跳槽節(jié)奏，從而“體面”地離職？
王落北：我覺得離職節(jié)奏的話，一方面看市場(chǎng)環(huán)境，另一方面看自身狀態(tài)。市場(chǎng)環(huán)境，無外乎就是金三銀四、金九銀十，這些時(shí)間段有很多大公司會(huì)開放出職位，然后同時(shí)你也要去看一下你想要跳槽的行業(yè)，是否具備3-5年的成長(zhǎng)期，保證3-5年不會(huì)衰落，讓你自己能夠?qū)崿F(xiàn)長(zhǎng)線發(fā)展，同時(shí)也要看一下自身情況，就最好在一家公司要干滿一年以上，也要看一下自己履歷里面是否是有頻繁跳槽的定義，一般5年超過3家公司，就屬于頻繁跳槽。
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