1月19日消息，1月18日-20日，極客公園在北京召開了一年一度的IF創(chuàng)新大會。會上播放了極客公園創(chuàng)始人張鵬與拼多多創(chuàng)始人兼CEO黃崢進(jìn)行了一場對話，談及拼多多的創(chuàng)立、上市過程，以及未來發(fā)展規(guī)劃。

黃崢表示，拼多多上市后，正在加速進(jìn)行商戶業(yè)態(tài)的迭代，自己也花了不少時(shí)間去看了很多的產(chǎn)地、生產(chǎn)廠家和不同地區(qū)的消費(fèi)者。

對于拼多多核心的“拼購”模式，黃崢解釋說，過去也有很多人做團(tuán)購，但是他們做的很像一種營銷和用來獲取流量的方式，但我們從一開始就覺得這應(yīng)該是一種新的交互方式，并且會帶來從需求側(cè)的交互方式改變，推進(jìn)到后端的組織方式改變的一個切入點(diǎn)。

對于其他電商對“拼購”的模仿，黃崢認(rèn)為，前面這個程序代碼不長的，這個程序很快就能抄出來的，“但是有些事情你能不能下決心去做，即使你不被理解也好，或者是說你有可能撞墻也好，你敢不敢去做。”黃崢表示。(小羿)

以下為對話實(shí)錄：

黃崢的「真實(shí)世界」

張鵬：Colin你好，歡迎來到極客公園，很榮幸今天有機(jī)會跟你一起深入聊一聊。其實(shí)我認(rèn)識你，肯定比你認(rèn)識我早，因?yàn)槲艺J(rèn)識你的時(shí)候，我還不知道你長什么樣子，我看的是你公眾號，但是你的號有一年多沒更新了，其實(shí)我挺感興趣，在這一年里面，什么事情是你花時(shí)間最多的，就是忙在哪個東西上。

黃崢：一方面確實(shí)公司的上市前后還是花了不少時(shí)間，因?yàn)檫@是我以前也沒有經(jīng)歷過的事情，那另外一方面的話，因?yàn)殡S著公司被關(guān)注的程度越來越高，那有越來越多的事情我得去學(xué)習(xí)，這里還是有很大的差距，就是有很多事情確實(shí)是我沒有經(jīng)歷過，也沒有經(jīng)驗(yàn)的，那要補(bǔ)功課，除此之外的話，就是隨著規(guī)模的擴(kuò)大，平臺的治理，供應(yīng)鏈的改造這些方面，也是有很多新的開拓性的事情。

張鵬：沒時(shí)間寫這個公眾號，其實(shí)是因?yàn)橛泻芏鄷r(shí)間要用來學(xué)習(xí)，我挺感興趣你這段時(shí)間學(xué)習(xí)什么樣的東西，你覺得比較有收獲。

黃崢：一個還是在看我們拼多多這個平臺上商戶業(yè)態(tài)的迭代，另外一方面確實(shí)也花了不少時(shí)間去看了很多的產(chǎn)地，生產(chǎn)廠家，不同地區(qū)的消費(fèi)者，這個感受還是挺強(qiáng)烈的，就是你每天在北京、上海這樣的地方，和你真正脫離開這個超一線城市，這些地方其實(shí)有巨大的差異。

張鵬：給你印象最深的差異，如果我們描述一下會是什么?

黃崢：比方說，我現(xiàn)在在上海比較多，在上海其實(shí)每個人還是很忙碌的，就是好像很焦慮，每天有很多很多事情干，總感覺是要趕著去只爭朝夕，但是你跑到其他的一些地方，比方說，具體城市名不講了，一個可能四五線城市的話，其實(shí)它是比較空的，同時(shí)這些年來，這些地區(qū)，比以前確實(shí)是富裕了很多的，房價(jià)也沒有超一線城市那么貴，他生活的幸福指數(shù)在過去幾年里面，其實(shí)改善還是挺大的，所以這個地方是有潛在的巨大空間的，不光是物質(zhì)消費(fèi)的需求，還有精神消費(fèi)的需求，另外一個的話就是，我小時(shí)候我媽是在絲綢廠，杭州的，杭州還算是不錯的城市，那你現(xiàn)在跑到一個比杭州，更加低一線的城市的工廠(去看)，其實(shí)它的技術(shù)設(shè)備在過去的十幾二十年，三十年里面的積累和成長速度，那是驚人的，可能很難想象就是說，今天這些工廠，這些地方，已經(jīng)變成了全世界的生產(chǎn)制造基地了，而今天所有的地方上網(wǎng)，大部分人其實(shí)都是用手機(jī)上網(wǎng)，都是4G網(wǎng)絡(luò)，這個4G網(wǎng)絡(luò)，城鄉(xiāng)差其實(shí)就沒有那么大了，但是另外一方面，在這個供給上面來講，其實(shí)這個差異是大的，比方說在北京和上海，大家過的生活，和在四五線城市(相比)，哪怕是商品豐富度上面來講, 差距都非常非常大，所以一方面是信息的基礎(chǔ)設(shè)施被拉平了，另外一方面其實(shí)物流也被拉平了，過去幾十年積累的財(cái)富，使得絕大部分的中國老百姓，其實(shí)還是比以前富裕得非常非常多，它的需求在充分地增長, 有很大的內(nèi)需，所以一頭需求在那兒，一頭供給也在那兒，但在中間的這個，怎么樣把它對接起來，怎么樣讓這些工廠也能有自己的品牌，這一點(diǎn)上，其實(shí)這個結(jié)還是沒有完全解開的。

很多時(shí)候你去看的話，東西都是中國人生產(chǎn)的，工廠也是那個工廠，但是主要的錢不是他賺的，賺錢的那個品牌商，以前很多都還是外資的品牌，獲得的信任度也更高，其實(shí)他什么也不生產(chǎn)，那這個從價(jià)值曲線的角度來講，其實(shí)我覺得分配是，從我個人的價(jià)值觀來講，我覺得分配是有點(diǎn)不對的，但是現(xiàn)在相當(dāng)于是通過移動互聯(lián)網(wǎng)，工廠和人可以直接見面了，就像我跟你可以面對面聊，聊過之后，我們感覺就距離近了一點(diǎn)，信任度就增加了一點(diǎn)，又通過朋友介紹或者旁邊的人背書，信任度又增加了一點(diǎn)，所以它建立起這樣的信任機(jī)制的方式更靈活，效率可能更高了，所以它有可能會用這種新的方式，促進(jìn)生成出不一樣的新時(shí)代的品牌出來。

張鵬：我跟你聊，我覺得能特別明顯感覺到，你是一個做科技出身的，程序員出身的人，就是你會回到一些基礎(chǔ)的效率層的事情，它其實(shí)不是一個很感性，而是一個比較理性地做這個思考，我其實(shí)挺感興趣你的這個成長歷程。

黃崢：就是小時(shí)候其實(shí)還是一個比較，談不上貧窮，但肯定談不上富裕，還是比較拮據(jù)的，比方說我小時(shí)候印象比較深的，到現(xiàn)在都有記憶的，就是經(jīng)常會要穿媽媽的同事，或者是親戚家的小孩的衣服，而且小時(shí)候心里面還覺得是說，我干嘛要穿這個舊的衣服，真的是會有這個想法，很多的消費(fèi)習(xí)慣我覺得跟前期的家庭環(huán)境有很大關(guān)系，跟現(xiàn)在擁有的財(cái)富其實(shí)是沒有太大關(guān)聯(lián)，比方說看我媽到現(xiàn)在為止，她都是舍不得打車的，她覺得她的時(shí)間又不值錢，她覺得太浪費(fèi)了，那我說你這個不安全，她就會找個理由，比方說，她說坐公交車空氣好，車大，我媽媽周圍的這個小姐妹啊，我爸媽都是這樣的家庭，這個我覺得是到現(xiàn)在為止，對我可能一直有很大影響，包括對自己思考做商業(yè)的時(shí)候，可能都是有影響，因?yàn)槲夷X子里一直記著的，包括看到的，是我爸媽這樣的普通的家庭，就是他是怎么思考的或者他是怎么生活的。

張鵬：那我感覺你離那些人，或者說離這個真實(shí)的世界會更近一點(diǎn)，就是你過去的經(jīng)歷實(shí)際上有這種感覺，或者說更廣大的真實(shí)世界吧，城市其實(shí)反而是個小世界，大城市是個小世界。

黃崢：對，就是我更能夠理解，或者說我覺得我自己內(nèi)心，更能夠深刻地感受到，這個真實(shí)世界的多面性。

拼多多的「水下功夫」

張鵬：那你創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，你有這個想創(chuàng)業(yè)的沖動，你的方向是什么時(shí)候開始形成的。

黃崢：其實(shí)找好的方向是很難的一件事，最開始創(chuàng)業(yè)的一個項(xiàng)目其實(shí)就是電商，有點(diǎn)像是個B to C 的垂直賣手機(jī)的網(wǎng)站，但是我們這個團(tuán)隊(duì)好的地方，是覺得創(chuàng)業(yè)這個東西不是一錘子買賣，它是一個過程，我們始終覺得我們一撥人沒有創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，商業(yè)也是應(yīng)該需要學(xué)習(xí)的，既然我們自己以前讀書學(xué)知識，是讀了小學(xué)、中學(xué)又讀大學(xué)的，那我們認(rèn)為創(chuàng)業(yè)也應(yīng)該是這樣的，OK 也應(yīng)該是有一個逐漸進(jìn)階的過程，而且事前你必須把前面的東西做好，才能做后面的，所以這兩年拼多多看起來很快，但實(shí)際上我們這個核心團(tuán)隊(duì)都在一起十年了，我們以前讀了小學(xué)又讀了中學(xué)，現(xiàn)在才開始上大學(xué)。

張鵬：其實(shí)我也想問，就是拼多多是在什么時(shí)候，讓你感覺這是一件大學(xué)的事，這是一件特別有價(jià)值的事。

黃崢：有一點(diǎn)我覺得可能跟大家想象得有點(diǎn)不一樣的，就是每件事情我們在做的時(shí)候，就知道它是小學(xué)、中學(xué)還是大學(xué)的。

張鵬：哦，并不是一開始想，這可能是大學(xué)。

黃崢：拼多多一開始去做的時(shí)候，我們就覺得它應(yīng)該是大學(xué)了。

張鵬：你這個里頭有這種變化嗎，有沒有跟你預(yù)料的不一樣的的東西?

黃崢：我們自己內(nèi)心其實(shí)沒有怎么變過，但是外界對我們的看法是不停在變的，從初期來看，這個「拼」的模式，在歷史上，比「拼」更早的也有各種變種的團(tuán)購、其他的「拼」啊，其實(shí)有很多了，我們做了之后又有很多很多人在做，但是有一點(diǎn)，大部分的人可能在做這個東西的時(shí)候，我理解啊，他們認(rèn)為這是一種營銷方式，他覺得這個東西是用來獲取流量的方式，但我們確實(shí)從一開始就覺得，這是一種新的交互方式，并且會帶來，相當(dāng)于是從需求側(cè)的交互方式改變，推進(jìn)到后端的組織方式改變的一個切入點(diǎn)。

張鵬：所以對一個東西的理解和定義，我覺得對公司的影響是非常大，拼團(tuán)這件事到底是個戰(zhàn)術(shù)還是戰(zhàn)略，它會要改變什么。

黃崢：看起來表面是這個東西，但是很多水下的功夫你是看不見的，是真正這些水下的功夫在支撐這個東西往前走，你光抄一個皮是沒有用的，前面這個程序代碼不長的，我們寫程序很快就能抄出來的，但是有些事情你能不能下決心去做，即使你不被理解也好，或者是說你有可能撞墻也好，你敢不敢去做。

時(shí)代的產(chǎn)物

張鵬：我覺得跟你聊，我還是蠻有收獲的，我覺得就是感受到了拼多多，和你對拼多多理解的一些不同視角，我記得剛上市的時(shí)候，坦誠來講，是有一波社會對拼多多的，我覺得貼標(biāo)簽的過程，然后這個過程中好像感覺，也讓人聽起來挺波瀾壯闊的，不知道你現(xiàn)在怎么看這個事兒?

黃崢：確實(shí)也有點(diǎn)出乎我們的意料，那心里面你說完全沒有委屈嗎，那確實(shí)是有一點(diǎn)的，確實(shí)是有一點(diǎn)的，但客觀來講，這個事情也促進(jìn)了我們?nèi)プ晕腋镄?、自我反思，如果回過頭來看，能不能做得更好，我覺得肯定是有地方能夠做得更好，比方說我們顯然可以在更早一點(diǎn)的時(shí)候，試圖更加公開透明，更早地讓大家來看，來批評我們，也讓我們能夠更早地發(fā)現(xiàn)問題，來解決這些問題。

張鵬：所以在之前如果要做得更好，就是更早的溝通，更早地讓大家來看到這些事，其實(shí)可能反而是件好事。這段時(shí)間里感覺變化是很多的，包括剛才你也談，你其實(shí)花了很多時(shí)間，越來越往生產(chǎn)這一端深入，但是在消費(fèi)者這一端，之前其實(shí)大家也貼了很多的標(biāo)簽，比如我最早聽到拼多多，不管叫消費(fèi)下沉啊，然后還是一個消費(fèi)降級，最早聽到拼多多，可能聽到的是消費(fèi)降級，然后什么五六七線城市，等等吧，對于消費(fèi)者(來說)，好像拼多多是服務(wù)一個這樣的人群，從你的角度來去看，我們到底該怎么理解拼多多，從C 端的用戶角度，我們該怎么理解拼多多?

黃崢：從我們當(dāng)前的用戶基數(shù)來講，其實(shí)已經(jīng)是個不小的用戶基數(shù)了，那這個占中國整個有(移動支付)錢包的互聯(lián)網(wǎng)人群，已經(jīng)是相當(dāng)大的比例了，大于一半了，而且這個(數(shù))值還在漲，所以它顯然不是一個針對一部分，所謂的下沉人群的，一個小眾的東西，另外一個你剛才講消費(fèi)降級，其實(shí)沒有人，尤其是在物質(zhì)消費(fèi)上，沒有人是會主動消費(fèi)降級的，大家都是，沒有抽水馬桶，我要有抽水馬桶。

但是為什么大家會有這種聲音出來，甚至有些人會這么認(rèn)為，我覺得是兩個原因?qū)е碌?，第一個是在過去幾十年里面，中國確實(shí)市場縱深特別大，就是有很大的差異，另外一個呢，同一個人有不同的面，我們講多實(shí)惠、多樂趣，多實(shí)惠這件事情，在我看來是所有的人，不管你是有錢的、沒錢的，是一個普世性的需求，當(dāng)然你不同的人也會有不一樣的升級的需求。

還講我媽的這個例子好了，她肯定算是一個相對有錢的媽媽了，她去買菜、她去買紙巾，她肯定會去看，這個地方是一塊錢兩塊錢的差異，她是在乎的，但同時(shí)她也會可能是買了高配的iPhone，甚至好的電視機(jī)，所以在我媽身上，如果你是她兒子，你觀察她的行為，你覺得是很正常的，但是如果你抽象出來，說放到一篇文章里面去讀，好像這個人是分裂的，但是其實(shí)這件事情，我認(rèn)為是在千千萬萬的家庭里面，每天都在發(fā)生的。

張鵬：就是所有人都要實(shí)惠，便宜買好貨，然后不花冤枉錢，這種東西是一種普世性的需求，只是每個人對于這個便宜和這個冤枉錢的定義，可能會不一樣，甚至同一個人在不同的東西上，定義是不一樣。如果從這個視角看的話，那我覺得剛才說到的，對于生產(chǎn)這一端帶來的改變，其實(shí)變得蠻重要，因?yàn)槟銜l(fā)現(xiàn)說，如果在這一端越豐富，那這一邊人們?nèi)M足，更實(shí)惠地去買到自己有需求的東西的幾率，可能就越高。

我想外界很多人有時(shí)候看拼多多，他們看到的，更多的是你快速的成長，這個快速成長過程中也有人做過一些解讀，我們稍微看一看，他們的一些解讀，你覺得哪個說的是你也認(rèn)為比較關(guān)鍵的，哪個你認(rèn)為可能說其實(shí)這事不存在，或者說我理解是不對的。

黃崢：我覺得可能這些都沒有，都不是，唯一可能有一點(diǎn)點(diǎn)相關(guān)的，就是這個移動互聯(lián)網(wǎng)，它未必是用戶的下沉，而是用戶的拉平，就是它讓最廣大的中國老百姓，擁有了和一線城市一樣的信息獲取的能力，和進(jìn)行交易的能力，這個在 PC 年代都是做不到的。

張鵬：所以這些我覺得可能更多關(guān)注的，不應(yīng)該說是某些你的戰(zhàn)術(shù)技法，那些東西可能是另一個層面的問題，我覺得一些大勢、一些必然性的把握，可能是很重要的，所以在拼多多的發(fā)展過程中，如果讓你回想有沒有一兩個比較關(guān)鍵的決策節(jié)點(diǎn)，或者說對它走到今天，甚至走到未來，你形成這么一套思維體系里邊，有沒有一些比較關(guān)鍵的時(shí)刻呢?

黃崢：很難說一個或者兩個點(diǎn)，因?yàn)槠炊喽嗨且粋€不停迭代的東西，它前端形式特別簡單，簡單到以至于所有的人都覺得，他可以很快做一個一模一樣的，最關(guān)鍵的其實(shí)還是在于后端的運(yùn)營，就是什么時(shí)候你要迭代后邊匹配的算法，什么時(shí)候應(yīng)該去往縱深推進(jìn)，以多快的速度進(jìn)行什么樣的迭代。

張鵬：所以就不要什么關(guān)鍵時(shí)刻，要一堆平凡但是持續(xù)進(jìn)化的時(shí)刻。

黃崢：我們看到的很多問題都是這樣的，不是說今天我做一個宣誓，好像這個問題就瞬間沒有了，它還在，你是靠一點(diǎn)一滴反復(fù)地，(進(jìn)行)這個打引號的斗爭，才把這個問題給解決掉了。

張鵬：某種程度上，我的感覺，其實(shí)你就是在看中國的整個制造業(yè)，在發(fā)展、進(jìn)化、延續(xù)的這個大的必然進(jìn)程里邊，是有一些新的機(jī)遇。

黃崢：對，我們都是時(shí)代的產(chǎn)物嘛，就是形勢比人強(qiáng)，就是大的環(huán)境下，我們正好在這個地方，那我們就盡到自己的本分，做一些我們該做的事情，但是有一點(diǎn)我們必須很清楚，就是再怎么樣，我們在整個時(shí)代的長河中，都是非常非常非常渺小的。

張鵬：做好自己該做的事情。

黃崢：做好自己該做的事情，剩下的真的是看命了。

張鵬：好，感謝黃崢跟我們有這樣的一個交流，期待你在后面，在這上面有更多有意思的故事。