真正的機(jī)器人或許仍未誕生。
我們今天稱之為“機(jī)器人”的產(chǎn)物，本質(zhì)上不過(guò)是自動(dòng)化設(shè)備。它是承擔(dān)繁重勞作的機(jī)器，卻不是能感知、思考的人。但一場(chǎng)機(jī)械革命正在發(fā)生—— 就像上帝點(diǎn)醒昏沉的亞當(dāng)，AI也讓自動(dòng)化設(shè)備不再需要被程序按部就班地控制，而是擁有自主學(xué)習(xí)的能力。
理想的機(jī)器人究竟是什么樣？為了探索這個(gè)答案，36氪特重磅推出機(jī)器人專題欄目——機(jī)械革命。我們不僅會(huì)深度走訪機(jī)器人公司、元器件供應(yīng)商、投資人，更會(huì)和使用機(jī)器人的行業(yè)客戶們深度交流。
本文是「機(jī)械革命」系列第一篇，我們?cè)噲D展示在最靠近日常生活的消費(fèi)電子領(lǐng)域，機(jī)器人掀起了何種風(fēng)暴。
文 | 吳睿
采訪 | 吳睿 陳曦寧 潘瀟雨
編輯 | 彭孝秋
營(yíng)收超百億的安克創(chuàng)新靠充電產(chǎn)品起家，但如今這項(xiàng)業(yè)務(wù)已占不到半壁江山，機(jī)器人等智能創(chuàng)新業(yè)務(wù)一年比一年重要。所以當(dāng)我們得知安克最近投資了一家消費(fèi)機(jī)器人公司時(shí)，難免猜測(cè)安克是否要像字節(jié)跳動(dòng)一樣通過(guò)投資和收購(gòu)發(fā)展新業(yè)務(wù)線。
4月，創(chuàng)始人陽(yáng)萌在安克總部向36氪否認(rèn)了要通過(guò)這筆投資的拓展機(jī)器人業(yè)務(wù)。他說(shuō)決定投資是因?yàn)椋@是一家難得懂“抽象”的公司——一個(gè)邏輯學(xué)概念。
這家消費(fèi)機(jī)器人公司叫“可以科技”，此前已獲得小米、順為資本、藍(lán)馳創(chuàng)投、源碼資本、松禾資本等知名基金的投資，義柏資本擔(dān)任本輪融資獨(dú)家財(cái)務(wù)顧問(wèn)。其首款產(chǎn)品是包含一些基礎(chǔ)形狀組件的玩具機(jī)器人套裝，用戶可以通過(guò)拼接創(chuàng)造任意形態(tài)的機(jī)器人，比如賽車(chē)、寵物、甚至服務(wù)員。拼接方式極其簡(jiǎn)單，兩個(gè)卡扣相對(duì)，“click”一聲就能銜接，這也是其產(chǎn)品名稱“ClicBot”（可立寶）的由來(lái)。
不同于其他玩具機(jī)器人有復(fù)雜的形狀或IP，ClicBot的產(chǎn)品形態(tài)非常簡(jiǎn)單，大多是圓形，少數(shù)的圓柱形、四邊形、輪狀；統(tǒng)一的白色，沒(méi)有任何IP形象的標(biāo)識(shí)。在陽(yáng)萌看來(lái)，ClicBot和樂(lè)高是同一個(gè)產(chǎn)品邏輯：將一切形態(tài)抽象成基礎(chǔ)形狀，正因其極度簡(jiǎn)單，才能創(chuàng)造無(wú)限復(fù)雜。
模塊化組件
可以科技創(chuàng)始人楊健勃從大學(xué)開(kāi)始研發(fā)這款產(chǎn)品，早在2017年36氪第一次報(bào)道時(shí)就已經(jīng)基本達(dá)到了今日形態(tài)，但內(nèi)里的打磨是個(gè)漫長(zhǎng)過(guò)程。這個(gè)打磨包括硬件，但更重要的是軟件。ClicBot有一個(gè)線上內(nèi)容社區(qū)，可以用來(lái)示教，也是UGC玩家交流區(qū)——玩家們上傳自己拼出的形態(tài)以及交互方式。模塊化組件帶來(lái)豐富形態(tài)，自主編程帶來(lái)豐富交互，而大量的UGC與兩者相乘，理論上就創(chuàng)造了無(wú)窮的內(nèi)容。
抽象也是當(dāng)下安克的命題。消費(fèi)電子的迷人與殘酷之處皆在于速生速死，任何單一小品類都無(wú)法創(chuàng)造長(zhǎng)期的大公司。從安克的維度看，觸到充電產(chǎn)品的天花板后，品類拓展怎么才能又快又安全？擴(kuò)大到整個(gè)消費(fèi)電子，當(dāng)小品類市場(chǎng)出現(xiàn)了安克這樣的巨無(wú)霸，有無(wú)可能終結(jié)低維度重復(fù)的魔咒？小玩家是獨(dú)立還是加入？
陽(yáng)萌的答案是，安克正在抽象一套消費(fèi)電子行業(yè)的方法論以形成“基礎(chǔ)設(shè)施”，支持內(nèi)部小團(tuán)隊(duì)創(chuàng)業(yè)。只要基于同樣的底層邏輯，就可以在一個(gè)個(gè)小品類間連續(xù)地成功。至少當(dāng)下，安克不準(zhǔn)備建立需要縱橫捭闔的生態(tài)鏈。
消費(fèi)電子的“小”決定了這里的所有玩家都難以逃避多邊關(guān)系的斡旋。巨頭會(huì)怎樣建立自己的宇宙，創(chuàng)業(yè)公司如何與大公司相處，都取決于創(chuàng)始人最終抽象出何種公司哲學(xué)。我們帶著這些問(wèn)題和兩位CEO聊了聊，他們有許多坦誠(chéng)有趣的回答，以下是36氪為你精選的部分——
Q：安克自己也做掃地機(jī)器人，你也看過(guò)很多機(jī)器人產(chǎn)品，為什么投資了可以？
陽(yáng)萌：在我看過(guò)的機(jī)器人里，可以科技的底層邏輯是“抽象”，這很重要。樂(lè)高其實(shí)就是特別好的抽象，組件只有少數(shù)的造型，卻可以讓大家玩幾十年。很多的機(jī)器人玩具你可能玩了幾天就boring了，因?yàn)樗挥袔追N形態(tài)。但可以的產(chǎn)品是能拼接成無(wú)數(shù)形態(tài)的，底層的抽象是構(gòu)成豐富體驗(yàn)的重要因素。
父母?jìng)儠?huì)漸漸發(fā)現(xiàn)，樂(lè)高本質(zhì)上只是傳統(tǒng)拼接，沒(méi)有鍛煉孩子的更多能力。而且樂(lè)高是沉沒(méi)投資，1000塊錢(qián)買(mǎi)來(lái)，小孩拼了8個(gè)小時(shí)，就結(jié)束了。但樂(lè)高在中國(guó)有巨大的市場(chǎng)，我期待可以科技變成機(jī)器人時(shí)代的樂(lè)高。
家庭互動(dòng)
Q：“抽象”這個(gè)詞在可以科技的表述中是“模塊化”，怎么理解這個(gè)說(shuō)法？
健勃：最開(kāi)始設(shè)計(jì)產(chǎn)品我就希望它不是個(gè)一次性體驗(yàn)的東西，機(jī)器人要做感知、運(yùn)算、決策……每個(gè)都是錢(qián)，這么高的成本如果只能帶來(lái)普通玩具一樣的體驗(yàn)，商業(yè)模型就行不通，所以我們一定要把這些元器件發(fā)揮出百分百的性能。怎么發(fā)揮？其實(shí)就是讓底層的硬件和軟件成為平臺(tái)，之上可以承載內(nèi)容。
而且模塊化帶來(lái)兩種豐富，一個(gè)是形狀的豐富，模塊可以組成各種形狀；一種是交互上的豐富度，比如同樣一個(gè)搖臂，它能識(shí)別十種手勢(shì)跟你交互。
陽(yáng)萌：這就是乘法，形態(tài)的數(shù)量乘以交互的數(shù)量，它就可以是無(wú)限的。一個(gè)游戲巨作，一千個(gè)人開(kāi)發(fā)出一萬(wàn)個(gè)場(chǎng)景，三個(gè)月也就走過(guò)一遍了。但像健勃說(shuō)的社區(qū)，用戶可以源源不斷地開(kāi)發(fā)新的交互場(chǎng)景，理論上講它就是不會(huì)枯竭的。所有的元宇宙游戲，比如minecraft、sandbox，本質(zhì)上都是要給予玩家創(chuàng)造的權(quán)利，才可以持續(xù)生存，否則發(fā)幾個(gè)資料片就拜拜了。
健勃：對(duì)，這就是為什么我們要堅(jiān)持做社區(qū)，本質(zhì)上是看你是否重視長(zhǎng)期的價(jià)值。確實(shí)可以做個(gè)產(chǎn)品，拍個(gè)漂亮的video，鋪渠道賣(mài)貨，但我們不是這個(gè)邏輯，還是希望讓更多用戶進(jìn)來(lái)。
Q：怎么讓用戶更簡(jiǎn)單地進(jìn)來(lái)？我試玩ClicBot，就完全不能跟社區(qū)里的大神玩到一起。
健勃：我們是這樣設(shè)計(jì)這件事——最底層希望這個(gè)平臺(tái)足夠大，兼顧初學(xué)者到資深玩家、再到大神，他們能一步步升級(jí)打怪、進(jìn)化。
進(jìn)化的好處是可以長(zhǎng)久地留住用戶在平臺(tái)上。孩子們可能剛開(kāi)始只是體驗(yàn)拼接，創(chuàng)造自己的機(jī)器人；然后學(xué)著編程、跟社區(qū)里的大神去交流……這個(gè)過(guò)程是有相當(dāng)長(zhǎng)跨度的，用戶持久使用產(chǎn)品，就會(huì)產(chǎn)生價(jià)值。
現(xiàn)在ClicBot的入門(mén)體驗(yàn)肯定是還沒(méi)做好，沒(méi)能服務(wù)好各種玩家。但體驗(yàn)這個(gè)事情本質(zhì)上是個(gè)軟件，可能只要找?guī)讉€(gè)游戲的產(chǎn)品經(jīng)理，設(shè)計(jì)一條新手引導(dǎo)路徑就解決了。今天你看到的所有問(wèn)題，其實(shí)都是掩埋表面的黃土，但我們已經(jīng)調(diào)整好的硬件、搭建的用戶平臺(tái)是真正的價(jià)值所在。
36氪：聽(tīng)說(shuō)可以科技在研發(fā)新產(chǎn)品，和前一代產(chǎn)品有什么不同？
健勃：我們認(rèn)為家用機(jī)器人的機(jī)會(huì)遠(yuǎn)不止掃地機(jī)?！芭惆椤笔且粋€(gè)未被解決的剛需，市場(chǎng)空間是要比掃地機(jī)大得多。新產(chǎn)品會(huì)聚焦家居陪伴，讓機(jī)器人有粘性地出現(xiàn)在家庭，成為智慧家居的核心部分。
36氪：聽(tīng)起來(lái)很像個(gè)管家。
健勃：肯定不會(huì)是個(gè)能解決所有事情的機(jī)器人，而是以孩子、年輕的家庭成員為核心，去實(shí)現(xiàn)家庭的各種智能場(chǎng)景。你可以理解它是個(gè)會(huì)幫你開(kāi)燈的哆啦A夢(mèng)，它會(huì)陪伴大雄成長(zhǎng)，但拿不出竹蜻蜓。陪伴機(jī)器人的本質(zhì)是拉近你跟機(jī)器人的距離，只是他剛好還帶著可以控制家居的功能。
36氪：在家庭陪伴機(jī)器人上，巨頭Amazon 、SoftBank Robotics都有很大投入，你們?yōu)槭裁从袡C(jī)會(huì)？
健勃：Clicbot上市銷售已一年多，在國(guó)內(nèi)外都取得了不錯(cuò)的成績(jī)。在這款產(chǎn)品上我們積累了很多技術(shù)棧，包括角色設(shè)計(jì)、情感交互AI、伺服系統(tǒng)、感知傳感器、模式識(shí)別算法以及社區(qū)貢獻(xiàn)的開(kāi)發(fā)者內(nèi)容等，這都是我們的優(yōu)勢(shì)。
但更重要的是產(chǎn)品定義。大家對(duì)于陪伴機(jī)器人的認(rèn)知大都是兩條腿的人形、或者四足的狗形，可能都不是最優(yōu)解。自上而下地拆解，我們認(rèn)為用戶核心需求在于“陪伴”，“陪伴”的核心應(yīng)該在于“生命感”。我們希望這個(gè)產(chǎn)品形態(tài)有充分的感知力、執(zhí)行力，以及智慧的大腦。
比如人的胳膊具有7個(gè)自由度，僅實(shí)現(xiàn)一個(gè)人形軀干的四肢就需要26個(gè)自由度。生物體肌肉的功率密度是非常高的，即使投入了非常高的研發(fā)成本，也很難達(dá)到像生物一樣的運(yùn)動(dòng)效果。而我們團(tuán)隊(duì)在思考的問(wèn)題是，如何僅用4個(gè)自由度甚至更少，達(dá)到生物體同樣的生命感？這一點(diǎn)在Clicbot上已經(jīng)得到了有效驗(yàn)證，通過(guò)類似皮克斯動(dòng)畫(huà)風(fēng)格的角色和性格設(shè)計(jì)，成功地讓一個(gè)看上去很硬的機(jī)械體，結(jié)合控制技術(shù)和巧妙的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，給用戶帶來(lái)了軟萌可愛(ài)的感受。
36氪：從實(shí)用主義的角度講，如果一個(gè)機(jī)器人能做到的控制功能沒(méi)有這么多，消費(fèi)者還需要這個(gè)機(jī)器人嗎？
健勃：需求有幾個(gè)層級(jí)，有安全、工具、情感。消費(fèi)者的內(nèi)心需求不一定都是工具需求。針對(duì)陪伴，孩子們?nèi)币粋€(gè)既好玩、有無(wú)窮內(nèi)容、還有教育價(jià)值的“機(jī)器貓”陪伴成長(zhǎng)；成年人需要一個(gè)不麻煩、但能起到寵物作用的機(jī)器人。老年人同樣很需要陪伴。所以消費(fèi)者愿意在陪伴價(jià)值上投入的預(yù)算是不少的，且未來(lái)會(huì)越來(lái)越多。當(dāng)然，我們的陪伴產(chǎn)品線也會(huì)有非常實(shí)用的工具屬性。
結(jié)合市場(chǎng)調(diào)研看，用戶短期內(nèi)對(duì)實(shí)用性工具的接受度更高，但實(shí)際上長(zhǎng)期來(lái)看能帶來(lái)更強(qiáng)用戶價(jià)值的還是有情緒價(jià)值的產(chǎn)品，類似寵物。這就好像你愿意為智能音箱付的錢(qián)是一兩百塊，但你愿意為一個(gè)機(jī)器貓付的可能就是千元級(jí)。
ClicBot
36氪：回到ClicBot，它作為一個(gè)玩具確實(shí)很智能了，但如果要當(dāng)人類生活的陪伴者，又沒(méi)有這么聰明，比如它對(duì)一些動(dòng)作沒(méi)法給出反應(yīng)。
健勃：傳感器對(duì)人體和環(huán)境的感知，一方面在于硬件，但也能通過(guò)軟件解決。哪怕一個(gè)攝像頭能收集到的信息就非常多，只是需要更多的軟件更新以及內(nèi)容更新，ClicBot就可以變得更智慧。
陽(yáng)萌：還有一個(gè)點(diǎn)：模塊化的好處就在于隨時(shí)可以修改。其實(shí)ClicBot最核心的控制是通過(guò)主干“Brain”來(lái)實(shí)現(xiàn)，那迭代方式可以是換一個(gè)新的大腦，其他的功能模塊不用改變，頂多更新一些特定應(yīng)用場(chǎng)景的傳感器。
健勃：沒(méi)錯(cuò)，我們的一些設(shè)計(jì)就是為了方便迭代。比如說(shuō)獨(dú)有的卡扣，“click”一下就扣上了；比如我們用簡(jiǎn)單地卡口連接所有的模塊，這些都可以支持未來(lái)有更強(qiáng)大的sensor以模塊的形式調(diào)整。
Q：機(jī)器人在安克被定義為“智能創(chuàng)新產(chǎn)品”，你們?cè)谶@條業(yè)務(wù)線上放了多少人？怎么決定要不要做一個(gè)新品類？
陽(yáng)萌：現(xiàn)在充電業(yè)務(wù)可能有不到1/3的人，剩下2/3以上都在創(chuàng)新品類上。我們還是要能做出足夠的差異化，未來(lái)有機(jī)會(huì)做到全球前三的品類才會(huì)考慮投入。
Q：那在掃地機(jī)器人上安克還離這個(gè)目標(biāo)有些距離。
陽(yáng)萌：這個(gè)品類里確實(shí)有我們犯的錯(cuò)誤，前期應(yīng)該進(jìn)攻的時(shí)候我們采取了防守的策略。
我們以前不存在用人觀，只存在做事觀。但你后來(lái)發(fā)現(xiàn)公司變分布式了之后，什么樣的仗要配什么樣的主將是需要思考的。掃地機(jī)單品確實(shí)應(yīng)該更早加大投入。
Q：可今天掃地機(jī)器人市場(chǎng)已經(jīng)相當(dāng)擁擠了，甚至有人認(rèn)為戰(zhàn)局已定。
陽(yáng)萌：你可以從研發(fā)飽和度的底層邏輯去思考，也就是在這個(gè)品類里，你大概需要投多少個(gè)研發(fā)人員才能邊際效益遞減？手機(jī)行業(yè)的這個(gè)數(shù)字大概是一萬(wàn)人，掃地機(jī)器人其實(shí)只需要400-600人。研發(fā)成本多少？財(cái)報(bào)里有寫(xiě)，3-4個(gè)億，安克投不起嗎？這就是安克為什么能做那些競(jìng)爭(zhēng)復(fù)雜的品類。
Q：研發(fā)只是一點(diǎn)，先發(fā)優(yōu)勢(shì)呢？
陽(yáng)萌：先發(fā)優(yōu)勢(shì)無(wú)非是說(shuō)渠道和品牌。好在這個(gè)世界也沒(méi)有被占滿，中國(guó)看起來(lái)已經(jīng)很擠了，但在全球它的滲透還處于一個(gè)很早的階段。
中國(guó)的掃地機(jī)器人市場(chǎng)其實(shí)也是這兩年被推起來(lái)的。往往幾個(gè)品牌砸很多錢(qián)去教育消費(fèi)者的時(shí)候能夠打開(kāi)一個(gè)新的市場(chǎng)空間。有點(diǎn)像在線教育，一下子讓教培市場(chǎng)從一個(gè)小市場(chǎng)嘩就漲了好幾倍。所以底層需求都是有的，但需要市場(chǎng)被打開(kāi)的過(guò)程。
Q：所以風(fēng)口是事在人為的。
陽(yáng)萌：兩個(gè)基礎(chǔ)：底層技術(shù)成熟，產(chǎn)品穩(wěn)定。在此之上正確地投入，要么是大公司來(lái)，要么幾個(gè)中型公司一起。一個(gè)新東西出來(lái)之后不砸什么錢(qián)就快速崛起的案例，我是沒(méi)有見(jiàn)過(guò)。
Q：智能創(chuàng)新產(chǎn)品對(duì)于安克的戰(zhàn)略意義是什么？
陽(yáng)萌：當(dāng)你具備了底層能力，想做新品類是很容易的。未來(lái)30年，3C的底層能力就是機(jī)器人，包括視覺(jué)、感知、決策、控制、執(zhí)行。這些會(huì)外映到所有3C的品類里。不具備這個(gè)能力的話，路越走越窄。
安克創(chuàng)新CEO陽(yáng)萌
Q：那投資可以科技是為了在機(jī)器人上的品類擴(kuò)展嗎？
陽(yáng)萌：首先是可以科技做的事有意思。安克拓品類的方式是內(nèi)部組建出新團(tuán)隊(duì)，我們有個(gè)委員會(huì)充分討論要不要做，但怎么做全交給小團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)業(yè)者。
Q：智能家居這么多品類，內(nèi)部擴(kuò)張不慢嗎？
陽(yáng)萌：拓品類有兩條路，一個(gè)是你自己拓品類；另一個(gè)是你去投資其他公司。自己做會(huì)慢，但也有好處。第一，沒(méi)有公司邊界，我真的能把人往那個(gè)團(tuán)隊(duì)調(diào)動(dòng)，賦能這件事，一家人，跟朋友之間差異還是蠻大的。
另一個(gè)最重要的，任何消費(fèi)電子都很難是持續(xù)往上走的，它一定是往上走一段，平緩走一段，有可能過(guò)幾年就往下走。為了對(duì)抗這樣的一個(gè)邏輯，任何消費(fèi)電子公司還是要去拓品類的，包括你投資的那些公司，于是兩者之間迅速就產(chǎn)生重疊和沖突，這就是生態(tài)鏈的問(wèn)題所在。
除了經(jīng)濟(jì)價(jià)值之外，這件事還關(guān)乎你怎么最大化人的價(jià)值。正因?yàn)橄M(fèi)電子是生生不息的，所以你應(yīng)該在一個(gè)品類走完上升期之后，就把里面的一些錢(qián)和人挪出來(lái)放到新的品類里，才是最優(yōu)解。兩家獨(dú)立的公司是做不到這樣的。
Q：那安克之外的3C小公司怎么辦？當(dāng)他們走完上升期之后。
陽(yáng)萌：可以加入安克。我們從品類的大小理解這件事，3C里最大的品類是手機(jī)，規(guī)模5000億美元；電腦，2-3000億；耳機(jī)，400億；掃地機(jī)器人，70億；無(wú)人機(jī)，40億。但你要知道光是新車(chē)就是一年2-3萬(wàn)億的規(guī)模，3C說(shuō)到底是小市場(chǎng)。
這些小品類真正能形成強(qiáng)大的公司是比較少的。你打開(kāi)一個(gè)20億市值的公司，會(huì)發(fā)現(xiàn)它很難在每個(gè)關(guān)鍵崗位上都有最好的人，就是廟小了。沒(méi)有厲害的人，就很難跨越到新的品類里去。
但在安克內(nèi)部，一個(gè)厲害的人可以管著十幾億規(guī)模的業(yè)務(wù)，其他的底層架構(gòu)功能，他可以直接調(diào)用安克今天已經(jīng)搭好的。所以消費(fèi)電子將來(lái)要演變成未來(lái)的樣子，一定要有我們這樣的公司長(zhǎng)出來(lái)。否則到最后還是一堆小公司，大家在低水平重復(fù)建設(shè)。
Q：這個(gè)底層架構(gòu)包括什么？怎么獲得？
陽(yáng)萌：消費(fèi)者洞察、產(chǎn)品定義、底層技術(shù)研發(fā)、產(chǎn)品開(kāi)發(fā)、品質(zhì)控制，到供應(yīng)鏈、全球范圍內(nèi)的品牌營(yíng)銷、線上線下渠道等等。
本質(zhì)上還是考驗(yàn)抽象能力。獲得一個(gè)成功后，把能力抽象到平臺(tái)上，再塑造更多成功。長(zhǎng)期主義的企業(yè)家一定要有抽象能力，這一點(diǎn)我和健勃很一致。就是要積累可以復(fù)用的能力，把它模塊化，抽象本質(zhì)上就是復(fù)利。
不過(guò)安克的多元化都是基于消費(fèi)電子的業(yè)務(wù)模式，如果你有很多個(gè)“形”，還有很多個(gè)“神”，我覺(jué)得做不到。
Q：一個(gè)人當(dāng)過(guò)了CEO還會(huì)愿意加入別人的公司打工嗎？
陽(yáng)萌：web2的使用者會(huì)希望自己控制everything。但你要進(jìn)入web3的高維世界，就要放棄很大一部分控制去加入大的系統(tǒng)。而且自己管一個(gè)小公司，和在安克內(nèi)部帶領(lǐng)小公司規(guī)模的部門(mén)，眼界也是不一樣的。
Q：這種用匯聚人才來(lái)拓展業(yè)務(wù)的方式讓我想起字節(jié)跳動(dòng)
陽(yáng)萌：字節(jié)跳動(dòng)要厲害很多，但是這么個(gè)道理。
Q：跨境領(lǐng)域里有種匯聚小公司的方式很有意思——Amazon Aggregator專門(mén)收購(gòu)小賣(mài)家，本質(zhì)上是在收集它們?cè)谄脚_(tái)上占有的優(yōu)質(zhì)資源位。
陽(yáng)萌：Aggregator的邏輯是需要細(xì)想的。當(dāng)一個(gè)品牌看起來(lái)有5-10個(gè)億的收入的時(shí)候，你一定要去問(wèn)他流量來(lái)源是自有品牌，還是來(lái)自它分到的品類流量？如果自有流量的比例不到50%以上，長(zhǎng)期來(lái)看你是不要想賺錢(qián)的，一定是被平臺(tái)給賺走，這就是平臺(tái)經(jīng)濟(jì)。
到底什么樣的公司能夠克服流量黑洞？一定要有很強(qiáng)的品牌價(jià)值。怎么產(chǎn)生？它需要一個(gè)非常長(zhǎng)的價(jià)值鏈，是復(fù)雜的。你看流量型的公司，公司結(jié)構(gòu)很簡(jiǎn)單：一個(gè)選品經(jīng)理、本質(zhì)上是個(gè)買(mǎi)手，一個(gè)sourcing、一個(gè)采購(gòu)、一個(gè)銷售就可以了。一些亞馬遜上的大公司，打開(kāi)來(lái)里面其實(shí)是一兩百個(gè)小公司，做一個(gè)非常小的短價(jià)值鏈。所以Aggregator買(mǎi)的如果都是這樣的短價(jià)值鏈業(yè)務(wù)，長(zhǎng)期看可能有挑戰(zhàn)。
Q：跨境電商這么多年來(lái)總是存在賣(mài)家和供應(yīng)鏈的博弈，其實(shí)是話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題。有跨境從業(yè)者認(rèn)為，安克是最可能實(shí)現(xiàn)供應(yīng)鏈協(xié)同的公司。
陽(yáng)萌：供應(yīng)鏈?zhǔn)俏覀兯f(shuō)長(zhǎng)價(jià)值鏈當(dāng)中的重要一環(huán)。如果出海一直是單純的制造業(yè)出海，沒(méi)有我們上面所說(shuō)的底層框架環(huán)節(jié)，那有可能只是一個(gè)短價(jià)值鏈業(yè)務(wù)。
Q：你反復(fù)提到抽象和收集人才，這兩點(diǎn)哪個(gè)更符合你的興趣？
陽(yáng)萌：做成事情只是人生的一方面，另一面是你希望變成什么人？人的成就感來(lái)自兩種，一是收集，財(cái)富、地位、名聲；一是分發(fā)，知識(shí)、影響力，每個(gè)人的比例不一樣。不過(guò)這當(dāng)然不是互斥的，有的富豪一生致力于收集財(cái)富，但他也建廟宇、捐學(xué)校。我的物欲沒(méi)有這么強(qiáng)，收集到一定程度就想把它轉(zhuǎn)化成分發(fā)的樂(lè)趣。
Q：除了理性外，你選擇在公司內(nèi)部拓品類跟你的性格有關(guān)系嗎？畢竟生態(tài)鏈之間是需要縱橫捭闔的。
陽(yáng)萌：我很喜歡道德經(jīng)里一句：太上，不知有之。最牛的管理者，屬下不知道有這么個(gè)人在。構(gòu)建分布式系統(tǒng)是很難的，你是在跟不確定的人性作斗爭(zhēng)，怎么通過(guò)有效的系統(tǒng)把各有所長(zhǎng)又各有所短的人組合在一起？是一個(gè)很好玩的產(chǎn)品，我是很想把它做出來(lái)的。
Q：這是個(gè)控制與不控制的抉擇。
陽(yáng)萌：如果上帝存在，他是控制還是不控制？不同人有不同答案。
