10月29日消息，華為對外公開了任正非于10月22日接受歐洲新聞臺(tái)采訪的紀(jì)要全文，在采訪中，任正非首次對外闡述了華為歷史上5次戰(zhàn)略發(fā)展機(jī)會(huì)。
任正非在談及第五次戰(zhàn)略發(fā)展機(jī)會(huì)時(shí)表示，要感謝喬布斯發(fā)明iPhone，打開了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，一下把電信設(shè)備網(wǎng)撐開了，大家多買設(shè)備，華為多賺錢，就活下來走到了今天。
以下為采訪紀(jì)要：
任正非接受歐洲新聞臺(tái)采訪紀(jì)要
2019年10月22日
1、歐洲新聞臺(tái)記者Damon Embling：任正非先生是華為的CEO兼創(chuàng)始人。任先生，非常感謝您今天加入“全球?qū)υ?rdquo;。首先，我想問一個(gè)和您童年相關(guān)的問題。您于1944年出生在中國最貧窮的省份之一。在那里長大是什么樣的經(jīng)歷?您記得那些年發(fā)生過的哪些事情?
任正非：我的童年成長是無憂無慮的。那時(shí)的知識(shí)不像今天這么爆炸，沒有這么多的課外作業(yè)，父母也不怎么管我們，允許我們到處亂跑、到處玩，這樣給我們很多自由，放學(xué)后可以更多去玩耍，比如下河游泳、摸魚、打鳥……
雖然那時(shí)候物質(zhì)比較匱乏，但我們不知道物質(zhì)豐富是什么樣子，更不可能知道歐洲人的生活，沒有攀比就沒有痛苦。而且，今天我們知道，對于孩子的健康成長而言，心靈比物質(zhì)更重要;現(xiàn)在孩子們的學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)太重了，父母對孩子的要求太高了，雖然物質(zhì)生活條件比我們那時(shí)候要好很多，但是孩子未必快樂。
因此，我認(rèn)為我的童年應(yīng)該是很快樂的。
2、Damon Embling：我們知道您在中國的軍隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)之后在石油行業(yè)也工作了幾年，之后創(chuàng)立了華為。在80年代末，您創(chuàng)立華為的愿景是什么?為什么要?jiǎng)?chuàng)立這家公司?創(chuàng)立公司的真正目標(biāo)是什么?
任正非：軍隊(duì)實(shí)行的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，既不追求利潤，也不講究成本，只要任務(wù)完成就可以了。當(dāng)我們轉(zhuǎn)到地方的時(shí)候，中國剛剛開放改革，開始走向商品經(jīng)濟(jì)，我們對商品經(jīng)濟(jì)非常不適應(yīng)，不知道何為“商品”，你看我們對市場經(jīng)濟(jì)多么陌生。國家文件說要搞商品經(jīng)濟(jì)，上面爭論很厲害，我們并不清楚“商品”是什么東西，更不可能知道這是一個(gè)大的社會(huì)機(jī)制的改革。那時(shí)非常不適應(yīng)社會(huì)轉(zhuǎn)型，我當(dāng)時(shí)在國有企業(yè)工作栽了跟頭，然后國有企業(yè)就不要我了。為了生存，就有了自己辦公司的想法，這個(gè)想法風(fēng)險(xiǎn)很大，萬一不成功怎么辦?但是無路可走，只有繼續(xù)走下去。
Damon Embling：您用非常少的資金創(chuàng)立了華為，好像只有3000美元左右對吧?這么少的一筆錢是怎么讓公司在初期很好地運(yùn)轉(zhuǎn)起來的呢?
任正非：是的。當(dāng)時(shí)中國所有人都沒有什么錢，包括其他初創(chuàng)公司也沒有錢啟動(dòng)，非常困難，我們也一樣。那時(shí)注冊一個(gè)民營科技公司需要股東5個(gè)人，需要注冊資本將近3000美元。我沒有那么多錢，就找人一起湊了3000多美元注冊了公司，注冊完以后基本沒有錢了。
剛開始主要是作為代理商賣別人的設(shè)備，掙到錢再付貨款，通過這個(gè)代理機(jī)制成長起來。實(shí)際上成長過程很艱難，工資超低，我開始每月不到100美元，而且最初的幾個(gè)月都沒有拿工資。
Damon Embling：華為在初創(chuàng)階段面臨巨大的挑戰(zhàn)和困難，驅(qū)動(dòng)您不斷向前的動(dòng)力是什么?當(dāng)時(shí)您對于未來的愿景又是什么?
任正非：活下來。
Damon Embling：這么簡單?
任正非：就這么簡單。因?yàn)橐袚?dān)對孩子教育、成長的責(zé)任，我個(gè)人沒有給孩子們足夠的關(guān)懷和愛護(hù)，但是總要掙錢給他們生活。我去應(yīng)聘過幾個(gè)崗位，別人不要。實(shí)際上我一開始也只想去應(yīng)聘崗位，但沒人要我。原因：一，經(jīng)營有過錯(cuò)誤，別人不信仼;二，當(dāng)時(shí)也不需要技術(shù)，因?yàn)樯鐣?huì)處在倒買倒賣時(shí)代，無路可走，正好當(dāng)時(shí)國家允許創(chuàng)辦民營科技企業(yè)，我也是在沖動(dòng)下創(chuàng)立了公司。
3、Damon Embling：華為在20世紀(jì)80年代后期創(chuàng)立，今天已經(jīng)成長為全球技術(shù)、電信和移動(dòng)通信領(lǐng)域的巨頭，員工人數(shù)達(dá)18.8萬。您本人也在這個(gè)過程中從一個(gè)比較卑微的起點(diǎn)變成今天中國最顯赫的人之一。華為發(fā)展到今天，這么多年快速成長背后的原因是什么?
任正非：我們在創(chuàng)業(yè)初期已經(jīng)感覺到，要生存下來，唯有尊重客戶，尊重客戶的價(jià)值觀、尊重客戶的利益。錢在客戶的口袋里面，只有質(zhì)量好、服務(wù)好，它才會(huì)給你。那時(shí)我們對客戶的態(tài)度有宗教般地虔誠，貫徹一種觀念“寧可自己吃苦，都要讓客戶的需求、客戶的價(jià)值觀得到實(shí)現(xiàn)”，這樣我們在客戶心目中的形象越來越好，東西越賣越多。
當(dāng)我們積累到一定規(guī)模時(shí)，代理商認(rèn)為我們可能會(huì)控制市場，就不給我們供貨了，所以斷供我們不是第一次碰到，我們也才知道必須要開發(fā)自己的產(chǎn)品才能生存下來。我們最早開發(fā)的產(chǎn)品是40門模擬交換機(jī)，今天看來那個(gè)東西超級簡單，當(dāng)時(shí)對我們來說也是有很大壓力的。那時(shí)中國剛剛開始開放改革，小招待所、小商店需要小型設(shè)備，給了我們機(jī)會(huì)。我們從研發(fā)小型設(shè)備開始，積累了人才、資金、經(jīng)驗(yàn)，積累了客戶對我們的信任，才一步步往前走。
在整個(gè)過程中，我們不是賺到錢就自己趕快消費(fèi)，而是很節(jié)約，把賺到的錢再投入到研發(fā)中，所有一切精力都奉獻(xiàn)給客戶，贏得了客戶的信任。直到今天，客戶對我們的信任度還是非常高的。大家知道，歐洲是美國的盟友，美國在歐洲頻頻宣傳打壓我們，但是歐洲客戶還是紛紛購買我們的設(shè)備。在這種高壓下，客戶還買我們設(shè)備，是幾十年我們在客戶積累的誠信帶來的價(jià)值影響。
4、Damon Embling：美國的問題稍后詳聊。我想知道當(dāng)年華為是如何在中國市場一步步發(fā)展起來的。當(dāng)年華為在中國市場拓展業(yè)務(wù)的難度有多大?畢竟華為的發(fā)展看起來還是有點(diǎn)不合常理的，對吧?
任正非：當(dāng)時(shí)中國通信市場100%是西方公司占有，“七國八制”，七個(gè)國家八種制式，包括瑞典的愛立信、芬蘭的諾基亞、法國的阿爾卡特、德國的西門子、美國的朗訊、加拿大的北電、日本的NEC和富士通。這么多國家，這么多制式，但都是適合城市使用的大型交換機(jī)，不適配農(nóng)村的通信需求，規(guī)模太大，農(nóng)村也承擔(dān)不了這么高的成本。
當(dāng)時(shí)中國農(nóng)村通信市場剛剛啟動(dòng)，正好有縫隙空間，我們從40門交換機(jī)起步，做到100門，做到200門，再做到2000門，然后開始做一些大型的程控交換機(jī)，能滿足一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)基層的使用需求，我們是這樣一步步往上走起來的。
5、Damon Embling：我想知道的是，在面臨技術(shù)和運(yùn)營問題時(shí)，華為是怎么一步步發(fā)展起來的?曾幾何時(shí)，中國政府確實(shí)不喜歡華為，不是嗎?他們甚至想把華為關(guān)掉，對吧?
任正非：是的，在早期，政府對我們不太了解。因?yàn)槲覀儗?shí)行的是員工持股制度，也就是員工擁有資本，可能被誤解為資本主義公司，不符合社會(huì)主義條件。這個(gè)誤解在十多年前就逐漸消除了，因?yàn)槲覀兘o政府納稅越來越多?，F(xiàn)在華為每年給世界各國政府納稅約200億美元，其中大部分是繳納給中國政府的。政府看到我們對社會(huì)的貢獻(xiàn)，也看到華為公司誠信、遵紀(jì)守法，因此就逐漸認(rèn)識(shí)我們、接受我們了。這是第一個(gè)機(jī)會(huì)窗。
第二個(gè)機(jī)會(huì)，是二十多年前我們?nèi)サ椒侵薜鹊?，有些國家正在發(fā)生戰(zhàn)亂，西方公司全部撤退了，它們不能給這些國家提供通信設(shè)備，而我們當(dāng)時(shí)在中國農(nóng)村市場賣的設(shè)備對他們是適用的，所以我們在國外也站穩(wěn)了腳跟，積累了一定資本。我們在國外市場的成功，也給了中國政府一種信心，華為不是在中國占了便宜發(fā)展起來的，而且在國外也發(fā)展起來了。后來我們進(jìn)入歐洲，政府看到我們能進(jìn)入發(fā)達(dá)國家，認(rèn)為華為公司還是好的，誤解也就消除了。
第三個(gè)機(jī)會(huì)，我們進(jìn)入歐洲以后，有很多巧合。我們有位俄羅斯的小伙子，他用十多年時(shí)間研究一個(gè)算法，他打通了2G和3G之間軟件的算法，因此2G和3G可以合并在一個(gè)設(shè)備。理論上可以節(jié)約一半的成本、降低一半的重量，實(shí)際不一定那么多，但也有30-40%，關(guān)鍵是減輕了產(chǎn)品的重量。產(chǎn)品重量對歐洲特別重要，因?yàn)闅W洲沒有那么多鐵塔、電桿……安裝基站，大部分都安裝在舊房子上，如果設(shè)備太重，房子承受不住。因此，我們的設(shè)備在歐洲受到歡迎，就是從這個(gè)算法打通2G、3G設(shè)備開始的，我們飛快地進(jìn)入歐洲，這就是SingleRAN占有歐洲的故事。接下來依此算法，2G、3G、4G的軟件也可以打通，2G、3G、4G可以是同一個(gè)設(shè)備，大大地提高了效率，也提升了公司的利潤率，才可能有更多的費(fèi)用投入研發(fā)。當(dāng)時(shí)3G在世界上有幾種制式：歐洲WCDMA、美國CDMA2000、中國TD-SCDMA，通過算法延伸，我們把這些制式又全部集成到一個(gè)設(shè)備里，在歐洲、中國等地都可以賣同一個(gè)設(shè)備，更好地滿足了客戶需求。又進(jìn)一步提升了公司的競爭力，提升了公司的盈利能力。由于集成了制式，成本大幅度降低，我們的銷售收入也在積累增加，增加的積累并不是拿來消費(fèi)，而是繼續(xù)投資到未來。
第四個(gè)機(jī)會(huì)點(diǎn)，世界通信經(jīng)歷了七、八十年的發(fā)展，每一個(gè)階段政府在分配頻率時(shí)，給運(yùn)營商在這個(gè)頻段上分一小段，過段時(shí)間在那個(gè)頻段上再分一段，老牌的運(yùn)營商有十幾個(gè)頻段，就對應(yīng)需要十幾根天線，每根天線都有不相同的電子部件組成。而且多根天線導(dǎo)致承重加大，這都是成本。我們利用我們自己的這個(gè)算法，把十幾根天線合成一根天線，把幾種制式的設(shè)備合成一個(gè)設(shè)備，叫“多頻多模”，這是我們獨(dú)創(chuàng)的技術(shù)，這讓我們的無線通信一下子站在領(lǐng)先世界的舞臺(tái)上。我們的領(lǐng)先，不是從5G開始的，4G我們已經(jīng)領(lǐng)先了。領(lǐng)先的原點(diǎn)是俄羅斯小伙子的一個(gè)數(shù)學(xué)算法，他現(xiàn)在是我們公司的Fellow，大科學(xué)家，才四十歲左右。
5G關(guān)鍵技術(shù)Polar碼的來源，是十多年前土耳其Arikan教授發(fā)表的一篇數(shù)學(xué)論文，我們兩個(gè)月后發(fā)現(xiàn)了這篇論文，投入幾千人去解析和開發(fā)。我們在5G上又領(lǐng)先了世界，其實(shí)就來自這兩個(gè)巧合。這兩個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，都與基礎(chǔ)理論相關(guān)。
第五個(gè)機(jī)會(huì)點(diǎn)，還有一個(gè)巧合。其實(shí)華為前些年也快衰退了，因?yàn)槭袌鲒呌陲柡?，要感謝喬布斯發(fā)明iPhone，打開了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，一下把電信設(shè)備網(wǎng)撐開了，大家多買設(shè)備，我們多賺錢，就活下來走到了今天。
6、Damon Embling：很明顯，華為過去在技術(shù)領(lǐng)域取得了很大的成功。今天，華為在中國市場有很強(qiáng)的業(yè)務(wù)存在。在最近的美國貿(mào)易爭端發(fā)生之前，華為在海外市場的拓展上有多大難度?還是說您認(rèn)為一直以來發(fā)展都很順利?畢竟其他國家對于中國有一些看法，抱有懷疑態(tài)度。
任正非：海外市場拓展，我們在“5.16”之前沒有多大困難，因?yàn)樽钪饕强蛻暨x擇。政治家可能有不同的觀點(diǎn)，但是客戶有價(jià)值評價(jià)，用了華為的東西是不是真好?大家知道，美國的政治家、國家領(lǐng)導(dǎo)人在歐洲拼命游說，但是歐洲客戶還要買我們的設(shè)備。盟友的觀點(diǎn)，這么多大人物施壓，客戶還要堅(jiān)持買，說明客戶還是認(rèn)同我們。
在“5.16”之前沒有那么大壓力的時(shí)候,客戶選擇和使用我們的設(shè)備是基于技術(shù)與服務(wù)，以及使用以后是不是能產(chǎn)生利益。
Damon Embling：您剛才提到原因是因?yàn)橛锌蛻舻闹С帧⒖蛻糇约鹤龀隽诉x擇。但是，如果說他們所在國的政客、政府不讓華為的設(shè)備在他們那里進(jìn)行銷售，我們看到在一些國家和地區(qū)正在發(fā)生這樣的事情，華為怎樣克服這樣的問題?
任正非：如果我們沒有克服，就放棄這個(gè)國家，也可能放棄這個(gè)客戶。我們只選擇認(rèn)同我們的客戶，做一些就行，并不要求所有國家、所有客戶都接受我們。若果客戶都聽政客的，它是否能養(yǎng)活自己呢?決定企業(yè)命運(yùn)的不是政客，而是客戶的客戶，客戶購買的商品一定是能為它盈利，它才能活下來。
7、Damon Embling：現(xiàn)在美國和中國出現(xiàn)了貿(mào)易爭端，華為卷入其中。美國政府也指控華為，說華為可能通過電信網(wǎng)絡(luò)、通過自己的通信設(shè)備、自己的技術(shù)針對別國開展間諜活動(dòng)。華為歷史上有沒有開展過針對別國或者華為客戶的間諜活動(dòng)?
任正非：首先，中美貿(mào)易的爭端與我們沒有什么關(guān)系，因?yàn)槲覀冊诿绹鴽]有什么銷售，所以美國的網(wǎng)絡(luò)安全與我們無關(guān)，信息安全也與我們無關(guān)。事實(shí)證明，沒有華為，美國網(wǎng)絡(luò)與信息照樣會(huì)不安全。
第二，三十年來，我們?yōu)?70多個(gè)國家、30億人口服務(wù)，至今沒有任何事件證明我們有類似的問題。如果發(fā)生過類似事件，美國早就拿到桌面上給歐盟看證據(jù)。歷史已經(jīng)證明我們沒有做過這種事，我們也沒有動(dòng)機(jī)做這種事。
第三，未來怎么辦?歐盟有報(bào)告認(rèn)為華為5G技術(shù)是非常先進(jìn)的，但是也關(guān)注非技術(shù)因素中的風(fēng)險(xiǎn)。所以，我們承諾遵守歐盟所有相關(guān)的法律規(guī)定，事先給所在國家政府進(jìn)行承諾“應(yīng)該怎么樣或者不做什么”，事后接受這個(gè)國家的審計(jì)，這樣使得信任會(huì)逐步增加。對華為監(jiān)管最嚴(yán)格的是英國，我們很信任英國、德國，對他們開放接受檢查，他們很關(guān)注我們存在的問題，也批評我們哪些做得不夠好，但是也建立了對我們的信任。事前承諾、事后審計(jì)，合乎歐盟對我們的管理要求。我們尊重歐盟的規(guī)定，為什么會(huì)沒有市場機(jī)會(huì)呢?
Damon Embling：您剛才的表態(tài)是說華為過去從來沒有開展過間諜活動(dòng)，也從來沒有收到過開展間諜活動(dòng)的要求，未來也不會(huì)開展間諜活動(dòng)，是嗎?
任正非：是的，肯定沒有過，以后也不會(huì)有。
Damon Embling：但是從事這些活動(dòng)還挺有誘惑力的。畢竟，信息、數(shù)據(jù)現(xiàn)在都被形容為“新的石油”。
任正非：第一，我們承認(rèn)每個(gè)國家的數(shù)字主權(quán)，數(shù)據(jù)主權(quán)在所在國家，不在我們，我們拿了數(shù)據(jù)沒有什么用。如果從事這樣的事情，只要發(fā)生一次就會(huì)在全世界曝光，客戶都不買我們的設(shè)備，那公司就破產(chǎn)了。員工都走了，留下我來還債，我還得起嗎?
Damon Embling：有可能華為做了但把它藏起來了?
任正非：藏起來做什么?沒有動(dòng)機(jī)和必要性，也沒有這個(gè)可能性。就如賣汽車一樣，我把汽車賣給你們，裝什么貨是由司機(jī)說了算。我們把設(shè)備給運(yùn)營商，是運(yùn)營商在運(yùn)營，受制于它所在的國家監(jiān)管，我們根本接觸不了數(shù)據(jù)，怎么拿數(shù)據(jù)?我們拿不到數(shù)據(jù)，也不需要數(shù)據(jù)。
8、Damon Embling：暫且不論美國的做法是對是錯(cuò)，但澳大利亞已經(jīng)禁用華為設(shè)備，英國還沒有做出最后決策，還有其他國家對華為的運(yùn)作方式也心存疑慮。如我剛剛說的，無論對錯(cuò)，美國的一系列指控對華為的傷害還是挺大的吧?
任正非：我認(rèn)為沒有那么大的傷害，沒有那么大的影響。反過來，這么多政治家在全世界游說，還給華為產(chǎn)生了正面影響，“華為原來這么厲害，還需要美國這么強(qiáng)大的力量打壓，那設(shè)備一定好，趕快買，擔(dān)心以后買不到”。最近來訪問我們的客戶增加了69%，為什么?就是來看一看華為的設(shè)備是不是沒有美國零部件也能生存?你們今天也參觀了，沒有美國零部件，我們照樣生存得好好的。這些貨發(fā)給客戶，客戶安裝以后，試了也很好。在沒有美國零部件的情況下，我們能夠持續(xù)給客戶供應(yīng)，讓客戶的信任度大幅增加。其實(shí)美國給我們做了廣告宣傳，我不認(rèn)為美國的打壓是給我們產(chǎn)生了阻力。
Damon Embling：所以您并不認(rèn)為這將給華為帶來財(cái)務(wù)上的風(fēng)險(xiǎn)，您不覺得普通老百姓、消費(fèi)者已經(jīng)失去對華為的信任了嗎?
任正非：我們不會(huì)出現(xiàn)財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，增長速度可能還會(huì)不錯(cuò)。
第一，因?yàn)閱T工有了生存危機(jī)和壓力，以前他們有點(diǎn)惰怠，現(xiàn)在不惰怠，反而更努力了，讓生產(chǎn)能力提升了。這是內(nèi)部原因。
第二，外部原因。有一部分客戶不購買我們的設(shè)備，我們可以理解，但還是有很多客戶購買我們的設(shè)備，因?yàn)槲覀冇泻芏嗒?dú)特優(yōu)點(diǎn)，這些優(yōu)點(diǎn)是客戶繼續(xù)購買的理由。稍后我送你一個(gè)光碟，是中國的70周年國慶晚會(huì)，幾萬人動(dòng)漫式表演，是通過5G技術(shù)轉(zhuǎn)播的，播放過程中沒有任何卡頓，你們媒體人一看就知道我們的水平。轉(zhuǎn)播使用的是我們的5G基站，非常小，用背包背著，不需要線連接。實(shí)踐證明我們在這個(gè)問題上領(lǐng)先世界很多，因此我們有充足機(jī)會(huì)，不擔(dān)心客戶不用我們的設(shè)備，而是擔(dān)心太多客戶購買，供應(yīng)不過來怎么辦?我們還要請中國客戶不要買那么多，確保國外客戶先用我們的設(shè)備，因?yàn)槲覀冊趪獾睦щy度要大一些。
因此，首先我們不會(huì)有財(cái)務(wù)困難，其次客戶信任度是會(huì)改善的，客戶來看一看我們的基站，或者買回去安裝后一看，我們的基站是很好的，沒有美國零部件。
Damon Embling：您剛才提到您對現(xiàn)在的情況并沒有過分擔(dān)心，但由于目前美國采取的措施，華為在海外(如歐洲等地)發(fā)布最新款智能手機(jī)的話，用戶用不了谷歌服務(wù)，這肯定會(huì)影響用戶購買華為手機(jī)的意愿，難道不是嗎?因此，應(yīng)該會(huì)對華為造成沖擊。
任正非：第一，不會(huì)產(chǎn)生沖擊，因?yàn)槲覀兒凸雀韫具€是很友好的，我們之間有很多協(xié)定。第二，我們手機(jī)有很多特點(diǎn)，谷歌服務(wù)在有些地區(qū)不能使用，但那些客戶還是很喜歡我們手機(jī)的其他業(yè)務(wù)。今年終端銷售總量預(yù)計(jì)是超過2.4億臺(tái)，還是會(huì)有很大增長，對我們的影響不會(huì)超過100億美元的幅度。在我們公司來說，銷售收入少增長100億美元不算大數(shù)字，因此我們認(rèn)為沒有太大問題。生態(tài)這個(gè)問題，我們自己花兩、三年時(shí)間就能克服障礙，我們有信心。
