9、Damon Embling：現(xiàn)在美國把華為加入貿(mào)易黑名單，將華為排除在美國市場(chǎng)之外。華為打算怎么跟美國政府進(jìn)行接觸解決這個(gè)問題?

任正非：第一，我們沒有與美國政府談判，我們是在法庭上跟美國政府打官司。我們認(rèn)為，還是在法庭上以證據(jù)為中心來解決這個(gè)問題。

第二，美國政府換屆也不可能取消實(shí)體清單。所以，我們要適應(yīng)美國政府長(zhǎng)期壓制下的生存環(huán)境，這點(diǎn)肯定要有思想準(zhǔn)備。但是這樣做的結(jié)果，最后傷害的是美國公司。華為向全世界170個(gè)國家、30億人口提供服務(wù)，美國公司不向我們供貨會(huì)丟失很多市場(chǎng)，尤其是中國市場(chǎng)，這不合乎美國公司的利益。

Damon Embling：看起來您很堅(jiān)決。我的意思是美國確實(shí)在全球各地都有很大的影響力，如果有機(jī)會(huì)跟唐納德·特朗普進(jìn)行溝通，您會(huì)對(duì)他說什么?

任正非：我沒有機(jī)會(huì)與他溝通，他現(xiàn)在非常忙。

Damon Embling：假設(shè)有機(jī)會(huì)的話，會(huì)對(duì)他說什么?

任正非：假設(shè)有機(jī)會(huì)，我想說，不要讓美國公司失去中國市場(chǎng)，好好進(jìn)軍中國市場(chǎng)才能改善美國公司的經(jīng)營，才能從全球化中獲利。美國有好東西不愿意賣給中國，放在家里干什么?蘋果一定要賣給大家吃，大家才付給你美元;如果蘋果放在自己倉庫里，時(shí)間長(zhǎng)了就爛掉了，別人不會(huì)買了。美國政府要真正考慮美國公司的利益，不要失去中國市場(chǎng)，全球化對(duì)美國是有利的。如果美國放棄全球化，就給了歐洲巨大的機(jī)會(huì)。

10、Damon Embling：目前中美兩國之間的貿(mào)易戰(zhàn)仍在持續(xù)，很明顯，兩國仍在就此持續(xù)進(jìn)行談判。您覺得怎么就走到今天這一步的，而且還牽扯到了華為?您對(duì)中美之間的貿(mào)易爭(zhēng)端解決抱有怎樣的期待?在您看來，如果才能解決這一問題?

任正非：我不關(guān)心中美貿(mào)易爭(zhēng)端了什么、談判有什么進(jìn)程，因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹橇沅N售，中美談得好我們沒有銷售，談得不好我們也沒有損失，為什么要去關(guān)心他們的談判進(jìn)程呢?這是兩個(gè)政府之間要解決的問題，我只解決我們公司和美國公司、世界各國客戶之間的關(guān)系問題。

Damon Embling：但是這是更大范圍的口水戰(zhàn)，你們已成為其中的一部分。

任正非：口水戰(zhàn)沒有用。中國買一些美國的大豆，美國就會(huì)賣一些芯片給我們嗎?沒有這回事，買點(diǎn)大豆不重要，沒有大豆就少吃一點(diǎn)油，難道國家就不能存活?我認(rèn)為沒什么問題。

11、Damon Embling：美國給華為帶來的挑戰(zhàn)和困難已經(jīng)延伸到您的家人層面。您的女兒孟晚舟現(xiàn)在在加拿大。美國之前對(duì)她發(fā)出逮捕令，稱其涉嫌隱瞞華為與一家公司之間的聯(lián)系，這家公司明顯地在向伊朗供應(yīng)華為設(shè)備。顯然，這種行為違反了對(duì)伊朗的現(xiàn)有制裁。您女兒現(xiàn)在情況怎樣?您對(duì)此有多擔(dān)心?

任正非：我們相信加拿大國家法律是公正、公平和透明的，將來都要看證據(jù)說話，相信加拿大司法系統(tǒng)?，F(xiàn)在沒有其他想法。

Damon Embling：她是無辜的嗎?

任正非：當(dāng)然。

Damon Embling：但是您曾經(jīng)說如果她真的進(jìn)了監(jiān)獄，就會(huì)在里面學(xué)習(xí)。您認(rèn)為她會(huì)進(jìn)監(jiān)獄嗎?

任正非：我沒有說過她可能會(huì)進(jìn)監(jiān)獄，是說她在保釋軟禁狀態(tài)下學(xué)習(xí)。

Damon Embling：她現(xiàn)在的情況怎么樣?您作為父親對(duì)她的情況有多擔(dān)心?

任正非：她現(xiàn)在是保釋狀態(tài)，在家里被軟禁生活。她會(huì)制定自己的日程表，比較豐富多彩;也與社會(huì)和加拿大民眾有接觸，應(yīng)該說她還屬于正常狀態(tài)。

12、Damon Embling：考慮到您女兒的情況、考慮到美國對(duì)華為的貿(mào)易黑名單，您真的不認(rèn)為華為大廈將傾嗎?

任正非：我認(rèn)為，華為可能會(huì)發(fā)展得更快。因?yàn)槲覀兇蠖鄶?shù)員工經(jīng)歷了三十年的奮斗，經(jīng)濟(jì)有很大改善，人們的本能是尋求舒適生活，而不是尋求努力奮斗的。美國一大棒子打下來，大家感到危機(jī)，奮斗精神更加發(fā)揚(yáng)，具體體現(xiàn)是我們的銷售收入本來應(yīng)該衰退的，結(jié)果反而增長(zhǎng)了。應(yīng)該說，華為“大廈”不會(huì)有“將傾”的問題。您也看到了，華為公司各個(gè)地區(qū)的生產(chǎn)正常進(jìn)行，這么多員工正常上、下班，食堂吃飯還爆滿，人們的工資沒有變化。但是我的擔(dān)心是，大家努力奮斗以后，使公司利潤增得太多，怎么解決?這是個(gè)現(xiàn)實(shí)問題。我們現(xiàn)在不是經(jīng)營收縮，而是利潤增長(zhǎng)太快，將來還是要解決戰(zhàn)略性投入增大的問題。

Damon Embling：您覺得員工對(duì)華為有多重要?華為絕大部分股票都由員工持有，這對(duì)公司的運(yùn)作和業(yè)績(jī)來說有多重要?

任正非：我認(rèn)為，員工持有股份和員工努力奮斗本身沒有多大關(guān)系，員工的奮斗是基于使命感，而不是完全受經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動(dòng)。我們實(shí)行虛擬受限股，是讓員工分享過去勞動(dòng)的價(jià)值，不能說發(fā)了獎(jiǎng)金就完了，因?yàn)閯趧?dòng)貢獻(xiàn)還會(huì)延伸很多年產(chǎn)生價(jià)值，用“股份”這種方式使得員工因?yàn)樽蛱斓膭趧?dòng)獲得了回報(bào)。這僅僅只是起到一定的合理報(bào)酬作用，奮斗還是要靠使命感，而不是靠金錢激勵(lì)的。我們使命感不僅沒有減弱，反而加強(qiáng)了。

Damon Embling：您是個(gè)什么樣的老板?

任正非：我是個(gè)沒有水平的老板，我不懂財(cái)務(wù)，不懂管理，也不懂技術(shù)。其實(shí)我并不懂具體事情，有很多能干的專家、管理者在運(yùn)營公司。

Damon Embling：考慮到華為現(xiàn)在的增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)，聽到您這么說很令人驚訝。

任正非：今年的增長(zhǎng)有客觀因素，因?yàn)樯习肽隂]有受到美國打擊，“5.16”之前保持正常增長(zhǎng)。“5.16”打擊以后，我們積極修補(bǔ)“洞”的過程中，雖然有些衰退，但是我們迅速補(bǔ)完“洞”以后還是保持了合理的增長(zhǎng)。今年上半年沒有受到美國實(shí)體清單打擊，下半年才受到打擊。明年全年都置于美國實(shí)體清單打擊之下，但我們明年還會(huì)保持經(jīng)營狀態(tài)良好。歡迎你們明年年底再來。

現(xiàn)在華為員工總數(shù)已經(jīng)增長(zhǎng)到19.4萬人，為了修補(bǔ)美國帶給我們的創(chuàng)傷，加入了非常多優(yōu)秀員工，人員大幅度增長(zhǎng)，因此我們對(duì)明年還是很有信心的。明年年底，歡迎你再來看一看我們的實(shí)際運(yùn)作狀況。

13、Damon Embling：展望未來，5G很顯然是華為商業(yè)版圖中的一大塊。這是我在參觀華為總部后的感受。對(duì)于很多技術(shù)公司而言，5G也是非常重要的。您覺得5G是真正改變游戲規(guī)則的技術(shù)嗎?它將怎樣影響和改變?nèi)藗兊纳?

任正非：對(duì)于5G的作用，其實(shí)與普通的公路和高速公路的區(qū)別是一樣的概念。普通公路可以走汽車，高速公路也可以走汽車，只是高速公路走得快一些。5G帶來大帶寬、低時(shí)延，對(duì)信息社會(huì)、人工智能產(chǎn)生支撐作用，5G本身對(duì)社會(huì)并沒有直接產(chǎn)生價(jià)值，但是支撐的信息系統(tǒng)對(duì)未來進(jìn)步有巨大價(jià)值的。

Damon Embling：大家都在看我們的節(jié)目，您想對(duì)他們說什么?5G將如何改變他們的生活?因?yàn)?G能夠使能各種各樣的新技術(shù)，這些技術(shù)可以應(yīng)用到生活中的方方面面，例如公共服務(wù)、交通、甚至健康哪些東西會(huì)改變?nèi)藗兊纳?

任正非：舉個(gè)例子說明5G有什么價(jià)值，雖然這個(gè)例子不一定輕易能實(shí)現(xiàn)。空客320飛機(jī)上有17噸信號(hào)電纜，如果將來不采用線直接連接，而是用無線把飛機(jī)里的各種設(shè)備連接起來，這樣空客大幅度減輕了重量，減輕了燃油，改善了飛行狀況，產(chǎn)生巨大價(jià)值。我們開玩笑叫“空客320計(jì)劃”。

比如家庭全覆蓋，過去家庭用很多線布寬帶系統(tǒng)，現(xiàn)在不需要了，只用這么小的一個(gè)無線盒子，家庭就全覆蓋了，這是最簡(jiǎn)單的生活影響。再比如，在工程機(jī)械上裝一個(gè)小基站，這個(gè)小基站把整個(gè)工程控制的東西連接起來，讓它跟著機(jī)械走。

5G的低時(shí)延主要可以解決自動(dòng)駕駛等場(chǎng)景問題，用于工業(yè)自動(dòng)化的改進(jìn)，未來如何改善生活會(huì)超出想象，現(xiàn)在有一些初顯的影響。比如，要操縱幾千公里以外的一個(gè)機(jī)器設(shè)備，你們媒體人都知道存在時(shí)延。操作機(jī)器的時(shí)候如果有時(shí)延，就會(huì)誤操作。5G的時(shí)延只有1毫秒或者更低，它就實(shí)現(xiàn)了遠(yuǎn)程實(shí)時(shí)操縱機(jī)械。這些應(yīng)用都會(huì)給人類帶來巨大改變，但現(xiàn)在還只是一些設(shè)想。

如何更多創(chuàng)造5G對(duì)社會(huì)的價(jià)值呢?還要靠千百萬個(gè)公司共同努力。我們只是提供了一塊肥沃的“黑土地”，上面種什么“莊稼”，還是靠創(chuàng)新公司動(dòng)腦筋。

Damon Embling：這也正是風(fēng)險(xiǎn)所在，5G以及5G使能一系列技術(shù)將產(chǎn)生更多信息和數(shù)據(jù)，這些信息和數(shù)據(jù)的使用必須是安全的，這實(shí)際上會(huì)改變?nèi)藗兊纳?，是?

任正非：任何新生事物都不會(huì)單方面非常好或者壞，它有好的一面，也有壞的一面。如何把好的一面得到發(fā)揚(yáng)，讓不好的地方得到控制和抑制，這是正確對(duì)待新生事物的看法。新生事物不會(huì)是天生就完美的。

Damon Embling：近期歐盟發(fā)布了關(guān)于5G和網(wǎng)絡(luò)安全的報(bào)告。報(bào)告中提到由于5G的出現(xiàn)，網(wǎng)絡(luò)遭受攻擊的風(fēng)險(xiǎn)可能會(huì)更高。這些攻擊可能來自于非歐盟國家或者國家支持的行動(dòng)。歐盟顯然非常擔(dān)心5G的安全問題，但歐盟也認(rèn)識(shí)到了5G的潛力并且想把握住這個(gè)機(jī)遇。那么，在現(xiàn)實(shí)中，5G究竟有多大風(fēng)險(xiǎn)?

任正非：汽車有多大風(fēng)險(xiǎn)?汽車開得太快太激烈，有可能會(huì)翻車;但是汽車開得穩(wěn)了，能把人們帶到很好的地方去。道理是一樣的，任何事情不是單純的好、單純的壞，關(guān)鍵在于管理。

歐盟也看到了5G會(huì)帶來很多好的方面，也會(huì)帶來不好的方面，方法在于怎么去管理和控制它，而不是拒絕新生事物。

14、Damon Embling：歐盟非?？粗仉[私問題并出臺(tái)了有關(guān)數(shù)據(jù)保護(hù)的新規(guī)定。民眾也對(duì)自己的信息和數(shù)據(jù)如何被使用有所擔(dān)憂。同時(shí)，也有人擔(dān)心一些國家利用互聯(lián)網(wǎng)或者社交媒體以及你們的設(shè)備干預(yù)其他國家的事務(wù)?，F(xiàn)在歐洲有些很嚴(yán)重的擔(dān)憂。華為作為行業(yè)巨頭，想對(duì)歐洲民眾說點(diǎn)什么，讓我們這些消費(fèi)者能夠放心?

任正非：擔(dān)心是可以理解的，包括我也擔(dān)心，我每天打電話，不知道是不是美國有人在監(jiān)聽。我們遵守歐盟網(wǎng)絡(luò)安全管理規(guī)定，遵守GDPR規(guī)則，遵守歐盟所有的法規(guī)，讓歐洲人民放心，當(dāng)然，放心需要有時(shí)間和實(shí)踐來檢驗(yàn)，我們現(xiàn)在能承諾的是遵守歐盟的管理規(guī)定，尊重所在國家的數(shù)字主權(quán)，這點(diǎn)是不動(dòng)搖的。

Damon Embling：在接下來幾個(gè)月到幾年的時(shí)間內(nèi)，歐盟會(huì)逐步開展5G部署。歐盟也想確立自己在5G應(yīng)用以及相應(yīng)安全管理機(jī)制方面的地位。在5G以及其他未來數(shù)字技術(shù)方面，華為想跟歐盟建立怎樣的關(guān)系?

任正非：首先，我們尊重和支持歐盟的數(shù)字主權(quán)戰(zhàn)略。在數(shù)字主權(quán)的基礎(chǔ)條件下，我們努力在歐洲實(shí)施AI、把基于ARM構(gòu)架下的智能計(jì)算體系、我們掌握的Atlas深度學(xué)習(xí)體系……面向歐洲開源開放，給歐洲的中小公司提供創(chuàng)新的平臺(tái)和資源，支持歐盟或歐洲某個(gè)國家建立自己的數(shù)字生態(tài)，形成共贏。

第二，我們也可以對(duì)歐洲的中小公司給予投資，支持和引導(dǎo)他們前進(jìn)，而不是我們獨(dú)家勝利。我們?cè)跉W洲建立一個(gè)“黑土地”，土地上種莊稼，由大量歐洲公司來做。我們要努力的，就是逐步要去推動(dòng)歐洲的數(shù)字生態(tài)建設(shè)。

Damon Embling：最近歐盟面臨許多困難，說實(shí)話這包括一點(diǎn)點(diǎn)身份危機(jī)。在歐盟內(nèi)部存在大量深層次的政治分歧。從您個(gè)人的角度來看，由于目前歐盟的狀況以及近期發(fā)生的一系列事件，成員國之間很難達(dá)成共識(shí)，那么華為想要突破歐洲某個(gè)市場(chǎng)的難度有多大?

任正非：我認(rèn)為，解決這個(gè)問題的難度不大。最主要是把自己的事情做好，讓客戶真正信任我們。我們不會(huì)去介入這些糾紛，在政治上也不會(huì)選邊站，就是踏踏實(shí)實(shí)做好自己的事，沒有什么難度。

15、Damon Embling：歐盟內(nèi)部最大的政治地震之一就是英國脫歐。如果英國真正脫離歐盟，您認(rèn)為中英關(guān)系未來會(huì)如何發(fā)展?從商業(yè)角度來看，您希望中英之間的貿(mào)易、商業(yè)和經(jīng)濟(jì)關(guān)系未來如何發(fā)展?

任正非：無論是否脫歐，英國的富強(qiáng)還是靠英國人民努力，脫歐了要努力，不脫歐也要努力，主要還是在于英國自己起大作用，外部環(huán)境作用沒有想象的那么嚴(yán)重。世界都需要互相往來、互相貿(mào)易的，中國還是要多買歐洲的飛機(jī)，歐洲要多生產(chǎn)飛機(jī)，才可能滿足中國的需要;多買歐洲機(jī)器設(shè)備、汽車……，這些都是給歐洲、英國提供了很大機(jī)會(huì)，在這種機(jī)會(huì)中互相去爭(zhēng)取。政府之間的關(guān)系是建立環(huán)境，大環(huán)境和自己的具體貿(mào)易有關(guān)系，但是關(guān)系也不是非常重要。

Damon Embling：作為一家大型電信公司，華為是否擔(dān)心脫歐的影響?還是說您認(rèn)為脫歐會(huì)給華為這樣的公司帶來新的機(jī)會(huì)?

任正非：我認(rèn)為，脫歐對(duì)華為沒有影響。對(duì)華為有影響的是人口數(shù)量，如果人口數(shù)量沒有變化，大家都要通信，對(duì)我們就沒有太大影響。因?yàn)槊摎W與不脫歐是這個(gè)國家的人民自己當(dāng)家作主所決定的，華為只是適應(yīng)這種形勢(shì)，努力把自己應(yīng)該做的工作做好。

16、Damon Embling：現(xiàn)在我想展望一下未來。您今年已經(jīng)75歲了，但仍然作為公司CEO去運(yùn)轉(zhuǎn)這個(gè)公司。對(duì)華為公司未來幾年的發(fā)展，您怎么看?有怎樣的目標(biāo)?如何實(shí)現(xiàn)?

任正非：其實(shí)華為公司運(yùn)轉(zhuǎn)到今天，我已經(jīng)沒有管具體運(yùn)作，只是在公司擁有否決權(quán)。但是這么多年來我沒有否決過，公司都在正確地運(yùn)轉(zhuǎn)著，跟我的年齡沒有太大關(guān)系。

我現(xiàn)在沒多少事干，身體又好，公共關(guān)系部就讓我給他們打打工，見見記者。過去我不見記者，現(xiàn)在更多抽時(shí)間見見記者。公司的命運(yùn)并不系在我個(gè)人身上，不用擔(dān)心公司的持續(xù)發(fā)展。

Damon Embling：您說公司的命運(yùn)不系于您一個(gè)人身上，但是從當(dāng)前形勢(shì)看，有人會(huì)說，華為公司的命運(yùn)還是個(gè)未知數(shù)。有人說中國政府干預(yù)華為的運(yùn)作，華為在開展間諜活動(dòng)，華為是不值得信任的。對(duì)于這樣的批評(píng)者，您想說什么?

任正非：我不想對(duì)他們說什么，他們最好是等待實(shí)踐的檢驗(yàn)，再來看這個(gè)問題。

Damon Embling：我剛才也提到，您現(xiàn)在已經(jīng)75歲了，仍然在經(jīng)營這家公司。盡管我認(rèn)為您把您在公司的作用弱化了，但很明顯，這么多年來，您一直是公司的掌舵人，公司很多成功的背后仍然離不開您。未來您個(gè)人有何打算?在什么時(shí)間您會(huì)真正的退出?

任正非：第一，在我們公司，我自己的權(quán)力是受到限制的，有權(quán)力也不能隨心所欲;第二，華為公司實(shí)行民主集體決策制度，受制于集體決定和否決權(quán)力。我個(gè)人好像天天都在上班，實(shí)際是形式上在上班，并沒有直接運(yùn)作公司。就是上面懸著一個(gè)否決權(quán)，好像我有權(quán)力，但是我沒有用過。因此，將來公司任何一個(gè)人都可以扮演我這個(gè)傀儡形象，只要他們這些執(zhí)政者愿意退到我這個(gè)位置上，他就變成一個(gè)傀儡。因?yàn)槲乙恢痹谶@個(gè)位置上，外面看起來我們公司三十年好像沒有變，實(shí)際上我們下面的人事都在變。我是否存在，都不會(huì)影響公司的實(shí)際運(yùn)作。

Damon Embling：您還是沒有直接回應(yīng)什么時(shí)候退下來的問題?

任正非：第一，當(dāng)我的思維方式有了障礙的時(shí)候;第二，美國政府批準(zhǔn)我可以退休的時(shí)候?，F(xiàn)在公司在危機(jī)狀態(tài)，有時(shí)候我還需要做一做傀儡，出來見一見記者。

Damon Embling：您會(huì)不會(huì)把自己形容成一個(gè)工作狂，因?yàn)槟呀?jīng)全身心地投入到這家公司的發(fā)展過程中?之前您提到自己沒有太多時(shí)間陪子女，也經(jīng)歷過離婚。您是否認(rèn)為您目前的成功在一定程度上是犧牲了家庭來實(shí)現(xiàn)的?對(duì)此，您會(huì)不會(huì)感到遺憾?

任正非：這點(diǎn)是有遺憾的。因?yàn)樵缙趭^斗時(shí)，我到非洲、拉丁美洲一出差就是幾個(gè)月，回來沒兩天又走了。那時(shí)是為了生存而掙扎，沒有時(shí)間陪過太太，也不記得給太太買禮物，不記得給小孩買禮物。有次給小孩買了禮物，女兒說“以后你不給媽媽買禮物，我堅(jiān)決不要你的禮物”，這給我提了醒，原來我對(duì)家庭的責(zé)任還是盡得不夠。對(duì)現(xiàn)在家庭的遺憾很多還是可以補(bǔ)救的，但是我沒能照顧父母，是不可能補(bǔ)救了，“子欲養(yǎng)而親不待”，這對(duì)我人生是很大的遺憾。但是每個(gè)人都會(huì)有遺憾，不是每個(gè)人都有完美人生，后悔也沒有用了，只有繼續(xù)前行。

如果公司受到更大的挫折或者崩潰，這留下來的遺憾其實(shí)要比其他遺憾更大。現(xiàn)在我們共同努力在劃這條“船”，雖然我年老力衰，也劃一劃。我年輕時(shí)，每項(xiàng)運(yùn)動(dòng)都參加，叫亂動(dòng)，但都沒有達(dá)到過低級(jí)運(yùn)動(dòng)員標(biāo)準(zhǔn)，都差一點(diǎn)，這是人生遺憾?，F(xiàn)在運(yùn)動(dòng)不動(dòng)了，身體狀況也會(huì)有下降，我會(huì)明智處理這個(gè)問題。社會(huì)要放心，我不會(huì)把終身獻(xiàn)給華為，沒有想過，還是要留一點(diǎn)時(shí)間去游山玩水的。

Damon Embling：之前您說過您的子女不具備掌管華為的資質(zhì)，您覺得誰是可以接替您的合適人選?您想看到將來誰來接替您?

任正非：我在第四屆持股員工代表大會(huì)的講話，請(qǐng)公共關(guān)系部稍后給你一份，那個(gè)講話已經(jīng)講得很清楚，華為公司如何制度性交接班。如果說交接班，其實(shí)我們已經(jīng)完成很多年了，不是現(xiàn)在才交接班。公司一直在運(yùn)轉(zhuǎn)，我只是懸在中間的一個(gè)傀儡。不要操心這個(gè)問題。

Damon Embling：但是您不會(huì)把華為公司做成您的家族企業(yè)?

任正非：我的家庭沒有拿到多少利益，為什么要承擔(dān)起這么大的責(zé)任呢?將來應(yīng)該有能人來承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，從智慧、能力、品德來確定他能不能承擔(dān)更多的使命，這與我家庭沒關(guān)系。